Nu stiu cine a ales acest simbol al asociatiei, daca s-a discutat pe tema aceasta cu ceilalti useri dar eu cred ca e cam nepotrivit, seamana cu sigla Ferari.Cu toate ca inorogul e un simbol puternic nu stiu sa apara in heraldica traditionala romaneasca. Puterea e simbolizata in principiu de leu si vultur iar la sie parca de o creatura inaripata ciudata.Unde apare simbolul credintei, fara de care o stema nu e completa???? In alta ordine de idei cele trei cartuse de pe stema sunt putin nelalocul lor sa ma exprim mai delicat. Ce frunze sunt alea??? Frunza de stejar e reprezentativa pentru traditia romaneasca.Sloganul e ok. Eu zic sa organizezi un concurs pe aceasta tema si sunt convinsa ca va iesi ceva mult mai bun.Parerea mea de doamna in varsta trecuta prin viata
matusa tamara, multzam de observatii. Prima sigla tot eu am facut-o, dar am preferat s-o schimb din diverse ratiuni.
insisti pe simbolistica romaneasca - o cunosc bine, dar nu m-a interesat, cita vreme nu ne adresam si nu ne vom adresa doar publicului romanesc. Am ales un simbol universal - te rog citeste link-urile postate mai sus - care nu are legatura cu puterea, ci cu binele. Personal, m-am cam saturat, oricum, sa vad lei, acvile, serpi si alte alea.
frunzele sint lauri stilizati, iar daca tot vorbim de simboluri, nu mai trebuie sa explic si ce inseamna gloantele atunci cind scriem, cind vorbim, cind ne referim la orice situatie legata de haina militara sau in general cind vorbim de o tinta si doborirea ei.
ama ales, de data asta, o grafica extrem de simplista si fonturi militare, tocmai pentru a fi mai aproape de ceea ce reprezentam.
am facut, la viata mea, o gramada de logo-uri si embleme - stiu ce ramine in memoria publicului.
Am rugamintea ca toti cei ce au observatii sa nu se sfiasca sa le posteze - pina bagam sigla la OSIM mai avem timp de modificari. Daca aveti si variante grafice, le asteptam.
si inca ceva, matusica - stiu ca esti bine intentionata, dar sint nevoita sa-ti reamintesc faptul ca userii forumului NU sint membri ai asociatiei. Pentru a fi membru trebuie competata,depusa si aprobata cererea de inscriere.
In orice caz, ca intotdeauna sint deschisa la orice fel de sugestii si ma mulez pe dorintele majoratitatii.
matusico,creatura aia de la sie se cheama grifon,si este o creatura mitica. ex-ad eu zic ca desi nu este deosebit de frumoasa (si nu cred ca e o cerinta asta) emblema e nimerita.personal mi-ar fi placut mai mult daca emblema nu era asezata pe un scut rotund.si ma bucur si te felicit ca ai lasat deoparte simbolistica romaneasca.sa fim seriosi,ce traditie avem noi in simbolistica? punem lei si vulturi unii peste altii,le bagam o cruce in gura si o sabie in dos,ii legam fedeles cu lauri si ne falim cu ceea ce reprezinta.toata lumea pune aceleasi simboluri la gramada de parca n-ar fi nicio diferenta intre cei ce le adopta. !ill ar trebui ca cei ce se ocupa de asta sa ia ceva lectii de la englezi si de la americani.stiu ca suna a cliseu dar eu sunt fascinat de cum au reusit astia in 300 de ani de istorie sa-si adune niste simboluri care sa ii reprezinte.noi suntem o natie de 2000 de ani si nu avem putina creativitate nici cu ce am mostenit,dar nici sa cream ceva nou.
multzam - nici n-am vrut sa fie frumoasa, ci sa fie fixabila in memorie si usor recognoscibila. Laurii aia special i-am facut sa semene cu spicele de griu - fiecare sa interpreteze cum vrea. Am ales si acel verde fiindca, in general, cum cu aceasta culoare e asociata militaria.
Voi schimba scutul - probabil ceva similar cu cel anterior - sa vedem cum e mai bine.
Orice dialog este constructiv zic eu. Raman la parerea mea, sigla prezentata nu are impactul vizual pe care ar trebui sa-l aiba un simbol. Altair sa nu uitam ca suntem romani si asta nu poate sa o schimbe nimeni, asa ca nu vad de ce nu are loc traditia aici(pe daci ii recunosti dupa steagul de lupta Dracones si sabia sica de exemplu). Nu ai taiat porcul de craciun si nu ai facut carnati sau ai mancat cumva curcan american???(asta e de ziua recunostintei )Eu zic ca mai putem discuta pe tema siglei daca vreti ceva cu adevarat reprezentativ pentru asociatie, daca vreti un calut cu cartuse de pistol mitraliera pe langa el asta e, puteti pune si un trenulet si pe mos craciun ca si asta reprezinta ceva. Respect efortul lui ex-ad dar parerea mea ca se poate mai bine.
matusa cred ca te-ai pripit si nu ai inteles ce am scris.apropos de daci,de ce oare nu avem niciun simbol care sa trimita catre ei? raspund tot eu: pt ca am dreptate.avem acealeasi simboluri (pajura,leu,sabie,ramura de maslin,cruce,frunze de stejar) cu aceleasi semnificatii indiferent de cei care le folosesc.mananc si posrc si curcan fara probleme.dar ca sa intelegi mai bine ce vreau sa spun arunca un ochi pe net la simbolistica militara sua.o sa vezi cum stiu ei sa isi gaseasca simbolurile.si o sa mai vezi ceva interesant: cat de mult iau ei in serios lucrurile astea,si cum le respecta.eu zic ca cel putin in acst domeniu avem ce invata de la ei.si in general avem mult de invatat de la ei pt ca ei si-au facut tot ceea ce nu au avut.e cam ca si treaba turismului la unguri.ei au un turism mai sanatos decat al nostru desi nu au decat o campie si un lac in mijloc,iar noi cu toate bogatiile patriei nu stim sa le punem la produs.
matusa, de la inorog la calut e cale cam de la ana la caiafa. ma tot uit la ce ai scris, dar nu-ti vad propunerile. Le astept, ca sa putem discuta concret.
Trebuie sa mai repet ca sint deschisa la sugestii?
PS - probabil nu stii, dar eu sint cea care am "nascut" si "crescut" semper fidelis. Cred ca sint mai in masura sa stiu ce mesaj doresc sa transmit, nu? !lol
Din punctul meu de vedere, inorogul sugereaza cel mai bine ceea ce doreste a fi asociatia, dar poate gresesc... poate ca, intre timp, s-a transformat in altceva, in ceve ce probabil inca nu realizez...
Din start, insa, te asigur ca sigla asta nu va avea nici acvila, nici zimbru, nici leu, nici altceva de genul asta. Ti-am explicat de ce.
Am intentionat ceva simplu, usor transformabil in insigna sau aplicabil pe orice material promotional, fara brizbrizuri si alte fasoane gen blazoane a la Nastase sau stemele principatelor noastre. Sintem militari - trebuie sa fim perceputi ca atare prin sigla noastra.
Altair are dreptate - americanii sint al naibii de buni in asta - uita-te la siglele ong-urilor lor din domeniu.
Cite ceva despre "calutul" matusii tamara, pentru cei carora le e greu sa dea un search pe net sau macar sa citeasca cele doua link-uri postate mai sus.
Este o faptura fabuloasa si multiforma; exista unicorni cai, magari, pesti, dragoni, scarabei etc. Prima oara a fost atestat in lucrarea Indica a lui Ktesias, medicul grec al imparatului Persiei Artaxerxes al II-lea (sec. IV i.e.n.), care scria ca inorogii (monokeros, in greaca) sunt un fel de magari salbatici mai mari decat caii, cu un trup alb, cap rosu-inchis, ochi albastri si un corn ascutit in frunte. "Baza cornului este alba ca zapada, varful - galben-aprins iar mijlocul - negru." Plinius cel Batran il descrie ca pe "cel mai fioros animal, care seamana la trup cu un cal, la cap cu un cerb, la picioare cu un elefant, la coada cu un porc". Are un singur corn, negru si lung de trei picioare, in mijlocul fruntii. "Se spune ca aceasta fiara nu poate fi prinsa vie."
Marco Polo pretinde a-l fi vazut: "picioarele inorogului sunt ca ale elefantului, iar capul ca de mistret. Fiarei ii place sa se tavaleasca prin noroi si nu este un animal frumos; nu seamana deloc cu inorogul pe care ni-l imaginam in tarile noastre." Asemanarea cu rinocerul, al carui corn era pretuit in Orient din timpurile cele mai vechi pentru virtutile lui tamaduitoare, este evidenta. Metamorfoza fizica se datoreaza faptului ca Europa medievala nu putea concilia o fiinta respingatoare cu atributele ei binefacatoare.
Si in Fiziologul este un animal grotesc si inspaimantator, a carui existenta emana tristete, caci harul lui, cornul, a devenit o absurda si nefolositoare forta, o povara; "inorogul iaste o hiara foarte mare si cu nas de os, care nas trece prin gura si spanzura pe subt barba. Si nu poate ca sa ia cu gura nimic, far' numai unde se afla iarba mare, scotand limba pe de o parte de nas, paste. Iar cand vede vreo hiara de orice feliu, o prinde si o tranteste in cornul sau. Si, dupa ce sa junghe acea hiara in cornul lui, atunci sa scura sangele ei si pica pre limba inorogului; si cu acel sange se adapa."
In China este unul dintre cele patru animale de bun augur (alaturi de phoenix, broasca testoasa si dragon - cu care uneori se confunda ca stapan al ploii) si concureaza justitia regala, ucigandu-i pe pacatosi. Socotit panaceu universal, cornul de inorog avea mare cautare in Orient si Occident, mai ales ca antidot impotriva otravurilor. Obiectele din "corn de inorog" erau facute din corn de rinocer si mai tarziu, din "corn" de narval (balena din marile nordului, cu un singur dinte rasucit, lung si ascutit, care atarna din cerul gurii si poate atinge trei metri).
Dintr-o faptura hibrida, cu cornul pe bot crescut in sus sau in jos, inorogul a devenit in lirica medievala o creatura feerica, inca neimblanzita, singuratica si androgina, al carei trup alb, asemanator unui cal, dar mult mai gratios, mai suplu, raspandea lumina in timp ce de sub copite ii sareau nori de scantei. Cornul rasucit ca o coloana maura, drept si vertical, rasarit in mijlocul fruntii, simboliza flacara spirituala, raza solara, penetratia puritatii in impur, invincibilitatea, Duhul Sfant. Traia in paduri tainice si prezenta lui benefica alunga duhurile rele. Motivul "La Dame a la licorne" este dintre cele mai raspandite in vremea castelor iubiri cavaleresti: cand intalneste o fecioara, licornul inspaimantator prin neprihana, adoarme cu capul in poala ei. Atunci vin vanatorii si il ucid.
In alchimie simboliza mercurul, substanta transformanta prin excelenta, si era totodata "salvator" si eliberator".
Ca "spiritus vitae", a fost socotit un simbol al blandetii, nobletii, puterii si intelepciunii. Pe de alta parte, violenta sa era indreptata numai impotriva raului. A fost adoptat de heraldica si a figurat si pe blazonul lui Nicolaus Olachus. In diploma lui de innobilare, Ferdinad de Habsburg, mentiona: "Se spune ca unicornul e cea mai salbatica fiara, dar si cea mai nobila. Toate neamurile nobile care au stapanit candva pamantul au fost viteze si nobile ca unicornul. Iar printre acestea, romanii cei de un neam cu tine nu au de fel obarsia cea din urma. Unicornul inseamna noblete, dar totodata istetime a spiritului. Caci ceea ce la fiara este asprime, la om este tarie, inzestrare prin care neamul tau, care a dat nastere multor capitani vestiti, este binecunoscut."
In romanul alegoric Istoria ieroglifica Dimitrie Cantemir alege Inorogul ca personaj sub a carui infatisare se ascunde insusi autorul. Cornul lui aduce "atata binefacere, incat fara el viata ni s-ar fi curmat".
O foarte frumoasa descriere a acestui animal fantastic aflam in Ultima licorna a lui Peter Beagle: trupul batran "nu-i mai era de culoarea nestatornica a spumei de mare, ci parea mai mult ca zapada ningand noaptea in bataia Lunii. Insa avea ochii limpezi, netulburati de oboseala si se misca precum umbrele, alunecand peste mare. Nu arata catusi de putin ca un cal cu corn, cum sunt adesea zugraviti unicornii; era mai mica si avea copitele despicate si in toate miscarile gratia din care caprioarele arata doar o asemuire timida. /.../ Gatul ii era prelung si zvelt si de aceea capul parea mai mic decat era in realitate, iar coama ii cadea pana aproape de mijlocul spinarii, moale ca puful de papadie si spumoasa ca un nor in destramare. Urechile le avea ascutite si picioarele subtiri la glesne cu smocuri de blana alba; cornul cel lung de deasupra ochilor ii scanteia tremurator intr-o luminescenta de scoica de mare, chiar si in cel mai adanc miez de noapte. Cu el omorase odinioara dragoni si vindecase un rege, a carui plaga otravita nu voia sa se inchida...
Licornele sunt nemuritoare. E in firea lor sa traiasca singuratece, de obicei in cate o padure unde e si un iaz de ajuns de limpede sa-si poata vedea rasfrangerea - caci putin tot sunt vanitoase, stiindu-se cele mai frumoase din lume si, pe langa asta, si vrajite... In padurea ei era primavara vesnica pentru ca traia ea acolo... "
Inorogul, numit şi licorna sau unicorn, este un animal mitologic. Inorogul este reprezentat ca un cal alb având un corn în mijlocul frunţii. Legendele descriu acest corn ca având puteri miraculoase: vindecă bolile, curăţă răul, dă viaţă.
Unicornul sau inorogul a reprezentat, de-a lungul secolelor, un subiect in jurul caruia s-au iscat numeroase legende. Scrierile lui Aristotel, Gingis Han, Saint Thomas sau Saint Gregory reflecta faptul ca acestia considerau unicornul drept o creatura foarte reala. Dictionarul explicativ Webster defineste unicornul ca "un animal mitic in general descris ca avand corpul si capul unui cal, picioarele din spate ale unui cerb, coada unui leu, cu un corn in mijlocul fruntii".
Inorogul este un animal fantastic, intalnit in mitologia orientala. Apar descrieri despre el in multe basme, tarot, istoria artei, ocupand un loc de seama in folclorul tuturor popoarelor. Se intalneste sub urmatoarele denumiri: Ekasringa, Kirtnasari, Cartazon, Kirin, Wahid şi Karn, Abou Quarn, Kartkdann, etc. Se vede faptul ca un mare numar din cuvintele care denumesc inorogul au aceeasi radacina krn. Aceasta serie de consoane este expresia cea mai inalta a luminii, fiind legata de numele Kronos - Parintele Timpului si al Epocii de Aur şi Apollon Karneiros - splendida stralucire a soarelui. Kronos sau Saturn corespunde celei mai inalte sfere planetare, celui de-al saptelea cer din traditia indiana.
In Asia, el este numit „animalul de zapada” si ia forma unei capre de angora cu un singur corn. Chinezii credeau ca acest animal avea corpul unei caprioare, copitele unui cal si coada unui bou, numindu-l "k'i-lin". Pentru ei, unicornul reprezenta intelepciunea. De-a lungul timpului, insa, aparitia unicornului a reprezentat un fel de avertisment pentru oameni. Un grup de luptatori ai lui Gingis Han au raportat ca au vazut un inorog, ceea ce a insemnat un semnal pentru oprirea razboiului. Dupa aceasta instiintare, Mongolia a incetat planurile de batalie. In mitologia chineza, unicornul era un animal care venea printre oameni numai cu misiuni importante. Vocea sa era deosebit de frumoasa si se asemana cu clinchetul armonios al clopoteilor. Blandetea lui era atat de mare incat isi ridica picioarele foarte sus pentru a evita sa calce pe orice vietuitoare. Unicornul era foarte puternic, un conducator in randul animalelor. Cu toate acestea, el traia singur si se credea ca este imposibil de prins. Aparitia sa era interpretata ca un semn bun, iar faptul ca nu a mai fost vazut de secole inseamna ca traim intr-o epoca necurata. Unicornul va aparea din nou la momentul potrivit, cand bunatatea va domni iarasi. Oamenii cred ca unul dintre primii inorogi a aparut in urma cu 5.000 de ani, iar acesta i-a divulgat imparatului Fu His secretele limbii scrise. Apoi, in anul 2697 inainte de Hristos, un alt unicorn a aparut in gradina primului stramos al poporului chinez, imparatul Galben sau Huang Di. De aceea, acest fapt a fost vazut de imparat ca un semn ca regatul sau va dainui si ca va fi pasnic. Doi unicorni au trait in timpul domniei imparatului Yao, al patrulea din cei cinci imparati care au condus tara in urma cu 4.000 de ani.
Istoricii bisericesti au gasit picturi care Il infatiseaza pe Dumnezeu dand nume animalelor, iar in fruntea tuturor perechilor de animale se afla un inorog. In Bibliile ilustrate, acest animal misterios apare intre Adam si Eva, iar cornul sau este indreptat catre arborele Binelui si Raului. Se spune ca inorogul isi datoreaza forta miraculoasa unei calatorii pe care o face o data pe an spre gradina apelor Paradisului, unde consuma plante magice, datatoare de viata. Sfantul Ambrozie spunea ca „originea unui unicorn este un mister asemeni nasterii lui Iisus”. Pe timpul Potopului el a fost cel care a salvat Arca, legand-o si tragand-o cu cornul sau imens, salvand umanitatea, animalele si plantele de la o distrugere totala.
Unicornul este intalnit si in izvoarele istorice ale Greciei. Prima descriere a unicornului apare la medicul grec Ctesias din Cnidas, care a plecat sa viziteze curtea regelui Darius al II-lea al Persiei. La intoarcere, el a scris lucrarile Istoria Persiei si Indica, in care vorbeste despre unicorn, confundandu-l cu magarul salbatic. Iata ce scrie Ctesias despre unicorni: “…magari salbatici, la fel de mari cum sunt caii, sau chiar mai mari. Corpul lor este alb, capul rosu-inchis, iar ochii albastru-inchis. Ei au un corn in mijlocul fruntii, de circa un cubit lungime [45 cm ]; baza cornului este imaculat de albă…partea de sus ascutita si stacojie, iar portiunea de mijloc e neagra. Cei care beau din aceste coarne, transformate in pahare, nu se vor imbolnavi, se spune, nici de convulsii, nici de boli care sa-i doboare de pe picioare. Acest animal este extrem de iute si de puternic, asa incat nici un animal, nici cal, nici altul, nu il poate ajunge. Exista o singura cale de a il captura, nu prin vanatoare, ci in felul urmator: cand isi conduce manjii la pascut, si este impresurat de calareti, el refuza sa fuga, protejandu-si in acest fel manzul. El se lupta cu varful cornului: loveste, musca si da cu o forta cumplita, atat in cai cat si in oameni: dar cade sub loviturile sagetilor si ale sulitelor, pentru ca nu poate fi capturat viu.”. La muzeul Pince din Angers exista un vas, din secolul al IV-lea i.d.C., decorat cu un inorog si o urna pe care e pictat un taur cu un singur corn. Astfel de animale apar si pe anumite monede grecesti. Se spune ca regele Pericle a primit in dar un inorog crescut de un pastor din nordul tarii. Fiind atat de rar in acele tinuturi, animalul a devenit ajutorul cel mai de pret al regelui atunci cand pleca la vanatoare sau la razboaie. In tinuturile asiatice, locuitorii pretind ca fapturile cu un singur corn sunt destul de raspandite. Parintele Huc afirma faptul ca inorogul a existat cu adevarat in Tibet.
Nu se stie cu siguranta daca inorogul a existat sau nu, dar povesiri despre el au existat in toate colturile lumii. Unele povesti vorbesc despre unicorn ca despre o fiinta cu puteri miraculoase, invizibila si cu posibilitatea de a se ascunde de privirea oamenilor, disparand ca prin minune in padurile intunecoase. In epoca medievala, inorogul este reprezentarea puterii, dar şi a purităţii. Prin cornul sau unic, inorogul reprezinta sageata dreptatii, raza solara, sabia lui Dumnezeu.
Unicornul este in general o fiinta singuratica, desi unele basme vorbesc despre grupuri de inorogi care alearga impreuna si se adapa din raurile involburate ale padurilor. Alte povesti ne asigura ca inorogii se nasc din valurile marii si ies adesea sa alerge si sa se joace pe plaja insorita. In legendele arabe, unicornul apare din mijlocul nisipurilor desertului si se apropie doar de copiii singuri, adoarme o vreme langa ei si apoi dispare din nou.
Dana in cadrul Mira am inteles ca este un departament de heraldica care analizeaza din acest punct de vedere toate emblemele fortelor speciale din MIRA si le da ok-ul.Daca vrei sa afli daca noua ta sigla este corecta din acest punct de vedere poate cunosti pe cineva din MIRA si te poate ajuta.
Multzam mult, sis. Multzam si prietenului care mi-a scris in privat ca ne face legatura cu specialistul in heraldica din MAp. Faptul ca va implicati e superb si SEMPER nu poate evolua decit asa, prin critica si sprijin.
DAR, oameni buni, e nevoie de parerea VOASTRA, nu a unor specialisti, pentru citeva motive foarte simple (si incerc sa fiu cit mai explicita):
- cautam sa facem o SIGLA noua, nu o STEMA, iar heraldica, vexilologia sau alte asemenea stiinte nu sint deloc necesare unui astfel de demers, in primul rind pentru ca risca sa aduca in SIGLA elemente de simbolism care poate n-ar face decit sa incarce. - orice SIGLA e corecta, cita vreme raspunde unor cerinte elementare: vizuala si de mesaj/de reprezentare. Cu alte cuvinte, o SIGLA trebuie sa fie cit mai simpla ca design, pentru a fi usor fixabila in memorie, si trebuie sa contina acele elemente grafice cit mai reprezentative pentru organizatie. - o sigla tre sa fie simpla ca design si pentru faptul ca ea trebuie transpusa pe diverse materiale promotionale si la diverse marimi. Cu cit e mai complexa, cu atit riscul ca ea sa fie ininteligibila atunci cind e aplicata pe obiecte mici (precum insignele, de ex.) e mai mare. Bunaoara, turnata in metal, de ex., sigla de mai sus arata ceva de genul asta:
Mai sint citeva conditii de realizare, dar hai sa ne oprim aici, ca nu vreau sa arate a lectie de marketing, PR sau mai stiu io ce. Una peste alta, dupa sarbatori, cind am un pic de timp, o sa m-apuc din nou sa ma joc pe SIGLA. - altair, revin la scutul triunghiular, - matusa tamara, scot gloantele.
Repet, nu ne intereseaza sa respectam reguli de heraldica sau mai stiu eu ce, nu ne intereseaza sa contina cine stie ce elemente in plus fata de strictul necesar... Ne intereseaza doua lucruri: sa ne placa (aici e clar ca vor fi pareri diverse) si sa ne ramina in minte atunci cind nu ne mai uitam la ea.
Va astept cu idei si intre timp voi mai posta eu variante. Si nu va feriti sa spuneti direct ce va place sau ce nu va place, fiindca obiectivul nostru e mai presus decit ce anume sentimente sau orgolii am putea rani.
Forums
