Proiect SEMPER FIDELIS
  • Prima pagina
  • FORUM
  • Despre noi
  • Statut
  • Galeria foto
  • Download-uri

Remember me      Forgot password?    Signup

Forums

Proiect SEMPER FIDELIS :: Forums :: Securitatea internationala :: International
 
<< Previous thread | Next thread >>
O tara numita "Irak"
Go to page
      >>  
Moderators: ex-ad, colonelul, echo, truepride, dorobant, spk, Radu89, Pârvu Florin, justme, Mihais, Resboiu
Author Post
Radu Patrascu
Thu Jan 22 2009, 02:16AM
Old Blood and Guts
Registered Member #159
Joined: Sat Jul 29 2006, 03:36AM

Posts: 1060
Thanked 126 time in 78 post
Ideea de a lansa acest topic mi-a venit atunci cand am citit o replica in care se afirma ca "irakienii au intrat in Kuweit pentru ca au drepturi imemoriale asupra acelui petic de pamant", deoarece nu voiam sa incep o discutie care se abatea de la tema subiectului propus.
Pentru a nu lungi prea mult introducerea, si fara a tine sa adopt pozitia pedanta a profesorului si sa dau lectii (la urma urmei sunt lucruri pe care le poate afla toata lumea citind), incep prin a spune ca drepturille imemoriale ale irakienilor nu pot cobori in timp mai devreme de data aparitiei acestei tari, care este...august 1921. Irakul, ca entitate statala, nu a existat inainte de aceasta data nici macar ca aspiratie. Este, in intregime, o creatie britanica, avand ca temei juridic situtia internationala creata la sfarsitul Primului Razboi Mondial. Liga Natiunilor le-a oferit mandat Frantei si Marei Britanii asupra unor provincii ale Imperiului Otoman muribund atunci. Initial, UK a avut mandat asupra a doua vilaete, cel de Bagdad si cel de Basra. Cinci ani mai tarziu i s-a adaugat cel de Mosul si uite asa s-a nascut un nou stat: Irakul. Conceptul i-a apartinut in intregime doamnei Getrude Bell, care, la cererea lui Sir Percy Cox, a propus crearea unui stat unde, desi majoritatea populatiei era siita, conducerea avea sa apartina minoritatii sunnite, pentru a se evita aparitia unui stat mujtahid, adica a unei teocratii. Faptul ca in combinatie au intrat si kurzii tine de interesul Imperiului Britanic fata de petrolul lor.
A invoca drept sursa de legitimitate pentru drepturile Irakului asupra Kuweitului "istoria de 5.000 de ani" a acestei tari, asa cum proceda Saddam Hussein, e ca si cum am revendica noi parti din Ungaria si Slovacia, invocand ca drept extinderea teritoriala a efemerului "regat" al lui Burebista. Nu de alta, dar primii locuitori ai Mespotamiei, sumerienii, nu erau semiti, iar semitii care le-au urmat (akkadieni, amoriti, etc) nu au nicio legatura cu arabii. Iar daca Saddam era atat de generos in ceea ce priveste legitimitatea pe baza gradului de rudenie intru semitism, pana la urma si legenda lui Avraam, cel pornit din Ur, ar fi putut constitui pentru evrei un temei la fel de solid pentru a solicita parti din sudul Irakului.
Ideea de statalitate, asa cum o regasim azi in lumea araba, este un import din Occident. Asta pentru ca in lumea araba, conceptul de agregare in entitati politice nu a avut niciodata suportul intelectual si istorico-social pe care le-a avut in Europa. Nici un Ev Mediu asemanator, iar in ceea ce priveste Epoca Moderna, nici atat. Statul, asa cum ni-l reprezentam noi astazi, este rezultatul Secolului Luminilor (18) si al celui al Natiunilor (19), fundamentate pe ideea de ratiune de stat, in disjunctie cu ordinea religioasa. Statul si Biserica se despart, chiar daca nu iremediabil, ele coexista, dar fiecare cu ratiunile si jurisdictia sa bine stabilite. Nimic propriu in acest sens in lumea araba. Singura idee politica unficatoare este califatul (nu statul national) subsumat in intregime religiosului, asa cum este el observat in Coran. Pe langa ca este supranational, el opereaza in planul transcendentei, sau, mai bine zis, remorcheaza transcendenta la locomotiva expansiunii prin cuceriri. Nu exista resurse in experienta istorica si politica a acestei lumi care sa permita disocierea politicului de religios. De aceea, lumea araba isi gaseste cu greu drumul in modernitate cel putin in formele sale de structurare politica.
Cat despre Kuweit, este o entitate de sine statatoare inca din sec 17, iar actuala dinastie, Al-Sabah, stapaneste acest emirat fix din anul 1756. Iar din punct de vederea al traditiilor politice ale lumii arabe, are mult mai multa consistenta decat o entitate atat de vaga si de fragila cum este Irakul, care nu poate revendica nici macar un secol de istorie. Unde erau atunci, la, 1756, Irakul si dreptul sau "imemorial" asupra acestui "petec de pamant" ?
Am lasat aici de o parte, in mod premeditat, discutia (cu siguranta, usor de deschis, dar greu de incheiat vreodata) cu privire la rolul jucat de geopolitica, interese economice in zona ale marilor puteri, (i)legitimitatea declansarii razboaielor impotriva Irakului de catre SUA. Ele constituie alt subiect, dar cine vrea sa il atace, e binevenit, doar asta e tema topicului. Atrag insa atentia, inca o data, ca eu m-am referit doar la istorie ca sursa de legitimitate. Asta pentru ca nu as vrea sa ma trezesc cu vreo replica la un enunt pe care nu l-am facut.
Back to top
apkah
Sun Jan 25 2009, 12:58PM
arcan
Registered Member #566
Joined: Sat May 19 2007, 11:14AM

Posts: 3279
Thanked 252 time in 179 post
Absolut de acord cu cele spuse.Intradevar , Irak apare in conditiile spuse mai sus .
Irakul apare ca urmare a acordurilor Syke-Pikot in 1916 prin unirea a trei foste provincii turcesti :Bagdad, Basra si Mossul .
Kuweit cu o suprafata de aprox 18000 km patrati era atasat vilayat-ului irakian Bassra.Numai ca in 1913 englezii si turcii au semnat un acord care facea din Kuweit un district autonom.In timp ce otomanii luptau de partea nemtilor in primul razboi mondial , aceasta linie de impartire oferea englezilor un aliat si un suport stategic .Totusi aceasta delimitare nu a fost niciodata recunoscuta de Irak deposedatde accesul la Golf si de un teritoriu care , in ochii sai , nu a avut niciodata o existenta independenta .....
Back to top
insider00
Sun Nov 29 2009, 09:54PM
Registered Member #1975
Joined: Mon Jul 20 2009, 08:45PM

Posts: 25
Thanked 0 time in 0 post
un articol foarte bun si bine documentat. a vorbi despre pretentii teritoriale prin aducerea argumentelor istorice este destul de relativ si de neclar. iar a incerca sa se ajunga la principiul "primul ajuns pe acel pamant" e o sarcina pana la urma bizara si lipsita de succes in majoritatea cazurilor. pana la urma numai fratia de sange mai poate legitima in zilele noastre modificarile teritoriale.
Back to top
sacalulmaret
Sun Nov 29 2009, 10:27PM
Registered Member #1926
Joined: Sun Jun 28 2009, 10:57PM

Posts: 159
Thanked 0 time in 0 post
mda.......In 1915,trupele britanice au cucerit Irakul si au stabilit aici mandatul LIGII NATIUNILOR.Irakul devine independent in 1932.Partidul Ba'ath(care imbina ideologia socialismului arab cu nationalismul) a preluat controlul tarii in 1968 si a impus o stapanire stricta,mai ales dupa ascensiunea la putere a lui Saddam Hussein(1979).In anii'80(1980-1988)Irakul a fost implicat intr-un razboi lung cu vecinul Iran,care a lasat peste 1.000.000 de victime,militari si civili de ambele parti.
Ocuparea Kuweitului de catre Irak in 1990 si atacurile repetate ale trupelor internationale,au izolat Irakul la nivel mondial pana in primavara lui 2003,cand S.U.A. si Marea Britanie au invadat Irakul si au indepartat Partidul Ba'ath de la putere,continuand sa detina si acum controlul tari.

[ Edited Sun Nov 29 2009, 10:28PM ]
Back to top
apkah
Sun Nov 29 2009, 10:44PM
arcan
Registered Member #566
Joined: Sat May 19 2007, 11:14AM

Posts: 3279
Thanked 252 time in 179 post
Sa ne zica cineva cum e numele partidului Baas ca mie Ba`ath imi suna a..baie .
Back to top
mozambic76
Sun Nov 29 2009, 11:21PM
shaqy
Registered Member #423
Joined: Wed Feb 21 2007, 01:16AM

Posts: 381
Thanked 1 time in 1 post
e clar copiat de la un ziar englez sau american , ei zic asa
no problem
am inteles ideea

Back to top
1\*
Tue Apr 06 2010, 10:59AM
Forta fara ratiune se surpa sub propria greutate Horatiu
Registered Member #1808
Joined: Fri May 15 2009, 11:38PM

Posts: 1355
Thanked 1 time in 1 post
Un fotograf Reuters ucis de americani la Baghdad LINK

Un elicopter american a deschis focul asupra unor ţinte la Baghdan în iulie 2007. Printre aceştia se afla şi un fotograf Reuters şi şoferul său, potrivit The New York Times.

Site-ul WikiLeaks a făcut public un video care arată cum un elicopter american omoară fotograful Reuters. Un oficial al armatei americane confirmă că imaginile sunt autentice.

Reuters a făcut presiuni pentru publicarea imaginilor, care constă într-un video alb-negru de 17 minute filmat de sus. Pe fundal se aude conversaţia dintre piloţii a două elicoptere Apache în timp ce deschid focul asupra oamenilor aflaţi pe o stradă din Baghdad.

În urma atacului aerian au murit 12 persoane, printre care şi un fotograf Reuters în vârstă de 22 de ani, Namir Noor-Eldeen şi şoferul său în vârstă de 40 de ani, Saeed Chmagh.

David Schlesinger, editor senior Reuters, a declarat că imaginile sunt "dovada grafică a pericolelor pe care le implică jurnalismul de război şi a tragediilor care pot rezulta".

În ziua în care a avut loc atacul, oficialii armatei americani au declarat că elicopterele au fost solicitate pentru a ajuta trupele americane aflate la sol, acestea fiind expuse pericolului, însă în cele 17 minute filmate nu apare vreun semn al acţiunilor ostile.

Potrivit WikiLeaks, Noon-Eldeen şi Chmagh sunt confundaţi de piloţi cu inurgenţii. Piloţii confundă camera fotografului cu o armă.


"Priveşte la aceşti ticăloşi morţi", spune unul dintre piloţi. "Frumos", răspune un alt pilot.

La scurt timp după deschiderea focului apare o dubă pentru a lua răniţii, iar piloţii deschid focul şi asupra acesteia, rănind doi copii care se află în interior.

"Ei bine, este vina lor că şi-au adus copii în mijlocul bătăliei", spune un pilot.

varianta scurta a filmarii


si varianta lunga-comentariile vis a vis de atitudinea operatorilor aerieni sunt inutile

Back to top
Terentius
Sat Apr 10 2010, 08:14PM
Terentius
Registered Member #2186
Joined: Wed Oct 14 2009, 09:08AM

Posts: 808
Thanked 321 time in 205 post
Cu întârziere, dar mai bine mai târziu decât niciodată , răspund unei întrebări mai de mult a lui apkah, referitor la denumirea/transcrierea cu caractere latine a denumirii fostului partid de guvernământ în Irak (şi încă? rămâne de văzut cât timp, în Siria): Ba'th sau Baath sunt, amândouă, variante corecte. Înseamnă "renaştere", şi în original, cuvântul are două consoane care nu se prea regăsesc (mai precis, nu se regăsesc deloc) în "sonorul" limbilor europene: "ع" şi "ث". Ţine de specificul limbilor semitice, ca să zicem aşa. Conform cu ISO 233, transliterarea acestora duce la astfel de variante.
Back to top
SAS
Fri Jun 04 2010, 04:02AM
Registered Member #2168
Joined: Thu Oct 08 2009, 12:16AM

Posts: 1158
Thanked 8 time in 8 post
Back to top
SAS
Fri Jun 04 2010, 04:03AM
Registered Member #2168
Joined: Thu Oct 08 2009, 12:16AM

Posts: 1158
Thanked 8 time in 8 post
Back to top
SAS
Fri Jun 04 2010, 04:05AM
Registered Member #2168
Joined: Thu Oct 08 2009, 12:16AM

Posts: 1158
Thanked 8 time in 8 post
Back to top
SAS
Sun Jun 20 2010, 06:32PM
Registered Member #2168
Joined: Thu Oct 08 2009, 12:16AM

Posts: 1158
Thanked 8 time in 8 post
Armata turcă a invadat nordul Irakului
20 iun 2010, 18:15 | Actualizat (acum un min)
REALITATEA.NET Votează: 12345 Trimite articolul prin:
Citeste totul despre: graniţă , Irak , PKK , Turcia Armata turcă a pătruns în cursul nopţii zece kilometri pe teritoriul irakian, în timpul unei incursiuni desfăşurate în nordul ţării, după atacurile rebelilor kurzi ai Partidului muncitorilor din Kurdistan (PKK) în Turcia, a anunţat un oficial irakian al serviciilor de securitate.
Armata turcă a făcut o incursiune în nordul Irakului. Cel puţin patru persoane au fost ucise cu ocazia acestei incursiuni. O tânără în vârstă de 15 ani a fost ucisă de tirurile armatei turce, din cauza cărora au fost răniţi mama şi fratele său de doi ani, în satul Khwakurq, a anunţat prefectul din Sidikan.

Alte trei persoane au fost omorâte în incursiunea din Munţii Qandil, unde Partidul Muncitorilor din Kurdistan (PKK) dispune de baze, a afirmat un oficial din cadrul departamentului de securitate, fără a preciza dacă victimele sunt civili sau rebeli.

Incursiunea a avut loc în Shamarsha din provincia Erbil, la nord de localitatea Sidikan, a adăugat el. Aceasta este a doua oară în ultimele cinci zile când militarii turci trec graniţa cu Irakul. Miercuri, armata turcă a pătruns din provincia turcă Sirnak în cea irakiană Dohuk, pentru a desfăşura primele operaţiuni terestre în regiune din ultimii doi ani.

Purtătorul de cuvânt al PKK, Ahmed Denis, a afirmat că doi militanţi rebeli în ciocnirile de miercuri. Sâmbătă, el a ameninţat că va lansa "atacuri în toate oraşele din Turcia dacă armata îşi va continua politica de confruntări militare". Ziua de sâmbătă a fost cea mai violentă din ultimii doi ani pentru armata turcă, deoarece nouă militari au fost ucişi într-un atac lansat de un grup de rebeli asupra unui post militar situat la graniţa cu Irakul, în sud-estul Turciei.

Doi militari au fost ulterior ucişi de o mină amplasată de membrii PKK. Potrivit armatei, 12 rebeli au fost ucişi într-o ripostă imediată a militarilor. Aviaţia a bombardat "toată ziua" fiefurile PKK din nordul Irakului, potrivit unui comunicat al armatei. Autorităţile de la Ankara estimează că circa 2.000 de rebeli kurzi se refugiază în nordul Irakului.

PKK, grupare care militează pentru autonomia regiunilor kurde din sud-estul Turciei, este considerată de Turcia şi de numeroase alte ţări ca fiind o organizaţie teroristă. Conflictul kurd din Turcia a provocat moartea a peste 45.000 de persoane, potrivit armatei, de la începutul insurecţiei PKK în 1984.


LINK

[ Edited Sun Jun 20 2010, 06:46PM ]
Back to top
apkah
Sun Jun 20 2010, 08:59PM
arcan
Registered Member #566
Joined: Sat May 19 2007, 11:14AM

Posts: 3279
Thanked 252 time in 179 post
Deci daca astia din filme sunt ,,marii patrioti irakieni care lupta cu fortele raului,, ma indoiesc sincer ca au vre-o sansa.
Megapenibili si puerili .
Ma mir ca mai si nimeresc cate un american..probabil din greseala la modul cum folosesc armele...

update. multumesc Terente pentru explicatiile legate de transcrierea numelui partidului respectiv..Baas , Baath Ba`th sau cum o fi.
Eu il stiam de Baas. Si Baath tot a ,,baie,, imi pare..

[ Edited Mon Jun 21 2010, 08:54AM ]
Back to top
JC Denton
Sun Jun 20 2010, 09:18PM
Addict
Registered Member #1332
Joined: Tue Jan 06 2009, 08:38PM

Posts: 1281
Thanked 0 time in 0 post
De altfel, unul dintre insurgentii irakieni este impuscat in umarul drept chiar la inceputul celui de-al doilea videoclip postat de SAS. Faza este redata de 3-4 ori, probabil arabii crezand ca isprava compatriotului lor de a fi impuscat ca berbecul, este dovada suprema a patriotismului acestuia. Am urmarit videoclipul cu infrigurare, asteptand in orice clipa sa mai vad cate un insurgent impuscat, la cat de tembeli erau. Oricum, in ritmul asta, au viata foarte scurta.

[ Edited Sun Jun 20 2010, 09:40PM ]
Back to top
Mihais
Sun Jun 20 2010, 09:20PM

Registered Member #2323
Joined: Mon Nov 30 2009, 11:22PM

Posts: 3943
Thanked 457 time in 321 post
Unii din ei sunt si niste lasi mizerabili.Tin minte cum scuipau si loveau niste ofiteri spanioli cazuti intr-o ambuscada.Si cate si mai cate manifestari de genul asta.Nici o simpatie din partea mea pt. genul asta de specimene.
Pe turci ii trage ata catre Mosul,vad eu,iar PKK ofera cu drag pretexte.In absenta americanilor,cred ca vom avea o ''campanie antiterorista'' a turcilor
Back to top
Go to page
      >>   

Jump:     Back to top

Syndicate this thread: rss 0.92 Syndicate this thread: rss 2.0 Syndicate this thread: RDF
Powered by e107 Forum System uses forum thanks

More links

Imnul SEMPER FIDELIS
Arhiva stiri
Trimite-ne o stire
Marsuri
Articole
2% pentru voi
Directia Generala Anticoruptie din MAI
Resboiu blog
Asociatia ROMIL
InfoMondo
Fundatia Pentru Pompieri
Liga Militarilor
Politistul
SNPPC
NATOChannel TV
Forumul politistilor
Forumul pompierilor
Asociatia "6 Dorobanti"
© 2006-2015 Proiect SEMPER FIDELIS
Site protejat la copierea cu soft-uri dedicate. Banare automata.Opiniile exprimate pe forum nu reprezinta si pozitia asociatiei fata de persoane, institutii si evenimente. Regulile de functionare a forumului sint formulate in baza prevederilor constitutionale si legilor in vigoare. Asociatia isi exprima pozitia fata persoane, institutii si evenimente prin fluxul de stiri publicat in prima pagina a site-ului.