Proiect SEMPER FIDELIS
  • Prima pagina
  • FORUM
  • Despre noi
  • Statut
  • Galeria foto
  • Download-uri

Remember me      Forgot password?    Signup

Forums

Proiect SEMPER FIDELIS :: Forums :: Securitate nationala :: MAI
 
<< Previous thread | Next thread >>
Cipurile biometrice pro si contro!!
Go to page
      >>  
Moderators: ex-ad, colonelul, echo, truepride, dorobant, spk, Radu89, Pârvu Florin, justme, Mihais, Resboiu
Author Post
Mr.Z
Mon Feb 02 2009, 10:33PM
Registered Member #874
Joined: Mon Jan 07 2008, 11:28PM

Posts: 230
Thanked 0 time in 0 post
Zilele astea am obs la t.v tot mai multe parerei pro si contro impotriva acestor cipuri biometrice!
Unii zic k sunt foarte bune, deoarece ele contin 50 elemente de protectie, iar altii zic k il contin pe dracul k codul de bare incepe cu cifra 666!
Voi ce parere aveti, sunt bune sau sunt diavolul??
Back to top
spk
Mon Feb 02 2009, 10:35PM
primum non nocere

Registered Member #537
Joined: Fri May 04 2007, 03:38PM

Posts: 2503
Thanked 52 time in 42 post
pe dracu trebuie sa-l scoatem din alte parti nu din cipuri
Back to top
ex-ad
Mon Feb 02 2009, 11:13PM
nosce te ipsum

Registered Member #1
Joined: Tue Feb 28 2006, 11:26AM

Posts: 4678
Thanked 67 time in 37 post
sint pentru cipuri, da' sa fie bagate la toti, sa stie serviciile cind ma duc la buda si daca il insel pe colonelul. sint pentru ascultarea telefoanelor, da' sa nu incurce treburile organelor de cercetare si sa nu ma mai bruieze cind vorbesc d-ale casei. la cum arata tara, sint pentru toate masurile de supraveghere si control care se impun. chiar daca dati cu pietre dupa mine. ca Romania e bagata in mocirla pina-n drapel si pina-n imn.

[ Edited Mon Feb 02 2009, 11:17PM ]
Back to top
DESTEPTUL
Mon Feb 02 2009, 11:54PM
DESTEPTUL
Registered Member #1011
Joined: Wed Mar 26 2008, 04:20PM

Posts: 966
Thanked 5 time in 5 post
LINK

[ Edited Tue Feb 03 2009, 12:01AM ]
Back to top
Witt
Tue Feb 03 2009, 12:13AM
Witt
Registered Member #168
Joined: Tue Aug 08 2006, 11:21PM

Posts: 262
Thanked 3 time in 3 post
Orice lucru pe lumea asta are două feţe. Una albă şi alta neagră. Poate face bine sau poate face rău. Modul în care îl foloseşte omul, e cel care contează.

Back to top
DESTEPTUL
Tue Feb 03 2009, 06:25AM
DESTEPTUL
Registered Member #1011
Joined: Wed Mar 26 2008, 04:20PM

Posts: 966
Thanked 5 time in 5 post
"căci nu fac binele pe care îl voiesc, ci răul pe care nu-l voiesc, pe acela îl săvârşesc" (Romani 7,19)
Back to top
DESTEPTUL
Tue Feb 03 2009, 09:12PM
DESTEPTUL
Registered Member #1011
Joined: Wed Mar 26 2008, 04:20PM

Posts: 966
Thanked 5 time in 5 post
Vlad Niculescu-Dincă, un inginer software cu studii în filozofia şi etica tehnologiei, face, pentru Cotidianul, o radiografie a dezbaterii din jurul paşapoartelor biometrice

În 22 ianuarie 2009, la iniţiativa monahilor Mănăstirii Petru Vodă şi în organizarea Asociaţiei Ziariştilor şi Editorior Creştini (AZEC), cu o serie de invitaţi, printre care şi din partea Ministerului de Interne, a avut loc la Sala Radio în Bucureşti o dezbatere publică pe tema paşapoartelor biometrice, pe care România le-a introdus începând cu 1 ianuarie 2009.

Atmosfera încinsă din timpul dezbaterii a arătat, printre altele, nevoia acută de analiză a impactului tehnologiilor în societate. Departe de a fi anacronice, majoritatea problemelor ridicate sunt reale şi se regăsesc în multe studii interdisciplinare. Articolul de faţă oferă o modestă contribuţie analizând următoarele aspecte: o serie de concepţii prezente în dezbatere despre relaţia tehnologie-societate în general, elementele de noutate ale documentelor biometrice adoptate de România şi o plasare a dezbaterii în cadrul mai larg al problematicii societăţii de supraveghere şi al managementului identităţii digitale.

Trei mituri despre tehnologie

1. Tehnologia e neutră. Depinde cum o foloseşti.

Deşi dezbaterea a fost iniţiată precis pe problema paşapoartelor biometrice, s-au putut auzi considerente despre tehnologie în general. Una dintre aceste concepţii standard despre tehnologie este cea instrumentală, în care tehnologiei îi este evidenţiată neutralitatea: “Depinde de noi cum o folosim”. Această perspectivă, adecvată până la un punct, ignoră o serie de aspecte care uneori se dovedesc extrem de relevante. Astfel, este cvasiacceptat că tehnologiile pot avea efecte secundare nedorite şi neanticipate (de exemplu poluarea, epuizarea resurelor, dezechilibrarea ecosistemelor). Pe lângă asta, numeroase studii au pus în evidenţă o multitudine de efecte induse tehnologic. Astfel, s-a arătat cum unele tehnologii induc subtile schimbări în structura socială, în aranjamentele politice, în concepte culturale şi credinţe (1). Anumite tehnologii pot oferi noi oportunităţi, inhibă comportamente, induc modificarea unor categorii de gândire fundamentale, altele pot încuraja predispoziţii comportamentale şi schimbări de percepţie utilizatorilor ei sau pot contribui la remodelarea unor valori umane (2), (3), (4), (11).

Odată ce ne aplecăm asupra multiplelor relaţii pe care le avem cu tehnologiile vom descoperi o multitudine de feluri în care suntem influenţaţi de ele, mai devreme sau mai târziu, mai mult sau mai puţin. Departe de a fi instrumente neutre, tehnologiile pe care le folosim ne pot schimba semnificativ.

2. Tehnologia ca un monolit

Un alt mit vehiculat în dezbatere a fost cel al Tehnologiei vazută ca un monolit: “Nu de tehnică trebuie să ne temem”. Deşi sunt de acord că nu trebuie să ne temem, este nevoie de distincţii între diferite tehnologii şi de analize ale felurilor în care fiecare tehnologie influenţează societăţile pentru a putea defini norme adecvate fiecărei tehnologii. Dezbaterea a fost iniţiată cu referire la un anumit set de tehnologii şi deci este relevant şi fezabil să le analizăm influenţa lor specifică.

3. Dezvoltarea firească a tehnologiei

Un alt mit propagat mai ales în reportajele care au reflectat dezbaterea este cel al dezvoltării “fireşti” a tehnologiei, tehnologia ca un tren în viteză care nu poate fi influenţat în cursul lui. Numeroase studii multidisciplinare (Science and Tehnology Studies) au pus în evidenţă relaţia bidirecţională între societate şi tehnologie, felul în care fiecare tehnologie este rodul a tot felul de interacţiuni, uneori puternic conflictuale, între diferiţi actori sociali (industrie, instituţii de standardizare, guverne, mass-media, organizaţii ale societăţii civile, biserică, publicul în ansamblu etc.) şi că nu există un curs “natural” al schimbării tehnologice (5). Începând din faza incipientă şi pe parcursul dezvoltării, maturizării şi evoluţiei unei tehnologii există nenumărate alegeri socio-tehnice care îi schimbă cursul semnificativ.

Odată ce studiem îndeaproape felul în care fiecare tehnologie este construită şi influenţată social, dar analizăm şi felul în care ea însăşi influenţează societatea, putem deriva mai lesne norme relevante care să ne protejeze de efectele nedorite şi să le promoveze pe cele dorite. Odată punctate aceste aspecte generale legate de relaţia tehnologie-societate, putem aborda mai în detaliu impactul social al documentelor biometrice. Această dezbatere este ea însăşi o dovadă că anumite tehnologii pot atinge sensibilităţi sau pot eroda valori faţă de care societatea reacţionează.

Elemente de noutate ale documentelor biometrice
Din punctul de vedere al analizei de faţă, două elemente ale noului document au fost găsite relevante: introducerea cipului RFID în documente oficiale şi stocarea amprentelor. Fără a mai intra într-o descriere detaliată a tehnologiei RFID, reamintesc că cipul RFID conţine o memorie unde pot fi stocate informaţii care pot fi citite de la distanţă. În majoritatea statelor care au adoptat acest gen de paşaport informaţiile de pe cipul RFID sunt aceleaşi cu cele înscrise pe hârtie.

Totuşi, România este unul dintre cele câteva state care au decis şi amprentarea posesorilor paşaportului şi stocarea amprentelor în format digital în memoria cipului. Pentru a se asigura că datele de pe paşaport nu sunt accesate de cititoare neautorizate şi nu sunt clonate, a fost implementat un sistem care presupune criptarea informaţiilor stocate pe cip astfel încât ele să nu poată fi citite decât de terminalele autorizate de la graniţă.

Fiecare din cele două elemente pot fi sursa atingerii unor sensibilităţi sau a erodării unor drepturi.

Cipul RFID
Cipul RFID inserat în document aduce un caracter dinamic informaţiei folosite pentru identificare. Astfel, de exemplu, pe lângă simpla prezenţă a aceloraşi date din paşaport, unele state au decis amprentarea, altele nu, altele au decis înregistrarea a două degete, altele a tuturor degetelor. Infrastructura tehnologică în colaborare cu cea legislativă face posibilă adăugarea şi a altor informaţii în viitor dacă se va dori (irisul, informaţii ADN etc.). Faptul că introducerea acestor documente a fost făcută fără dezbatere publică nu oferă deloc încredere că decizia introducerii altor informaţii personale în viitor nu ar putea fi luată în aceeaşi manieră.

Aplicaţii controversate
O altă sursă de îngrijorare ar putea veni din folosirea pentru documente de identificare personală a unei tehnologii (RFID) care are şi aplicaţii controversate. Simpla dezvoltare a variantei implantabile subcutanat şi faptul că ea este folosită din ce în ce mai multe contexte pentru identificarea şi urmărirea oamenilor (de la cel medical înspre cel militar), duce cu gândul la un viitor în care unele autorităţi ar putea decide schimbarea paşapoartelor biometrice cu o variantă a acestei tehnologii. Îngrijorarea este întărită şi observând că autorităţi actuale nu au ezitat să impună tehnologia RFID pentru urmărirea cetăţenilor (6).

Încă o sursă de îngrijorare legată strict de elementul RFID vine din percepţia imaturităţii sistemului, mai ales în ce priveşte securitatea datelor (a documentului şi a bazei de date). Desigur, problema securităţii bazei de date nu este specifică paşapoartelor ci este generală tuturor sistemelor care gestionează date personale cum vom vedea mai jos. Despre securitatea documentului în sine, mai multe variante au fost arătate ca fiind nesigure (7), (8), deşi autorităţile române au adoptat o variantă ulterioară (P5CD080) şi susţin că implementează standarde de securitate extinsă (Extended Access Control).

Amprentarea tuturor
Un alt element controversat este folosirea amprentelor ca sursă de stabilire a identităţii. Deşi amprenta este folosită pentru identificare şi în alte contexte, amprentarea în cazul de faţă este practicată de către autorităţile statului faţă de toţi cetăţenii, putând eroda unele categorii de gândire şi elimina distincţii fundamentale: Astfel, în percepţia tuturor, amprentarea practicată de autorităţile statului este o procedură care se declanşează numai când cetăţeanul este suspect într-un anume fel. Amprentarea tuturor cetăţenilor poate elimina această distincţie inducând în rândul populaţiei sentimentul de suspiciune, erodând astfel încrederea, valoare esenţială unei societăţi libere.

Corpul ca sursă de identitate în faţa statului
Totodată, amprentarea reprezintă un pas care întăreşte rolul corpului ca sursă de identificare în faţa statului. Aceşti paşi de folosire din ce în ce mai mult a corpului citit de maşini, ca sursă de identitate în faţa statului (amprente, iris, retină, faţă) renasc sensibilităţi profunde faţă de perioadele în care oamenii erau marcaţi pe corp cu identificatori numerici de către anumite state, fiind trataţi similar unui obiect de inventar. Desigur, amprenta din paşaport nu este acelaşi lucru cu o stigmată aplicată pe/sub piele, dar reprezintă un pas important în folosirea corpului de către stat în construcţia identităţii.

Paşapoartele biometrice în contextul mai larg al problemei profilurilor personale şi al protecţiei datelor
Una dintre consecinţele digitizării informaţiei este generarea unor cantităţi imense de date care trebuie gestionate. În particular, o problemă majoră o reprezintă gestionarea datelor cu caracter personal. Securitatea acestor date a devenit crucială la fel ca şi normele după care datele cu caracter personal sunt colectate, agregate şi folosite.

De exemplu, profilurile personale sunt produsul unor astfel de practici de colectare a datelor personale, extragere a informaţiilor relevante şi agregare a lor pentru a deriva conţinut semnificativ. Astfel de profiuri personale pot agrega date colectate din mai multe aspecte ale vieţii unei persoane (e-mail, informaţii medicale, trafic transfrontalier, trafic pe Internet etc.) dând celui care le controlează o perspectivă extrem de fină asupra vieţii individului, erodând astfel sever intimitatea. Având în vedere că astfel de profiluri personale sunt stocate în format digital fiind greu de şters (putând fi uşor copiate) ele pot avea consecinţe imprevizibile asupra persoanei respective în viitor, chiar dacă are senzaţia în prezent că nu are nimic de ascuns. De exemplu, asigurătorul ar putea decide mărirea contribuţiei de sănătate dacă ar putea citi dieta personală (judecând-o ca fiind nesănătoasă). Angajatorul ar putea decide neangajarea dacă ar suspecta eventuale probleme de sănătate ale candidatului, citindu-i fără cunoştinţă dosarul medical.

Astfel de probleme nu privesc numai bazele de date operate de autorităţi ci reprezintă o problemă majoră a societăţii informaţionale. Totuşi, procesul de agregare crescândă a bazelor de date operate de autorităţi şi colectarea de către acestea din ce în ce mai multor date personale de la cetăţeni contribuie la construirea unor astfel de profiluri personale detaliate şi supravegheabile de la nivelul statului şi mai sus. Astfel de dezvoltări contribuie la fenomenul supravegherii panoptice şi trebuie serios investigate.

Colectarea, agregarea şi folosirea informţiilor cu caracter personal sunt pe agenda unui număr crescând de studii interdisciplinare. Acest eseu are un scop prea restrâns pentru a oferi recomandări în ce priveşte normele şi implementările care ar trebui să guverneze sistemele de management al identităţii digitale în România.

În schimb subliniază că problemele ridicate referitor la intimitatea, libertatea şi demnitatea persoanei sunt reale şi sugerează că dezbaterea trebuie continuată, iar comunicarea din partea autorităţilor trebuie să ofere transparenţă în ce priveşte stocarea şi procesarea datelor personale pentru a elimina confuziile şi a preveni abuzurile.

(1). Sclove, R., 1995, “Democracy and Technology”, Guilford Press, New York.
(2). Johnson, D., 1997, “Is the Global Information Infrastructure a Democratic Technology?” Computers&Society 27: 20-26.
(3). Nissenbaum, H., 2005, “Values in Technical Design” Encyclopedia of Science, Technology and Ethics New York: Macmillian, Ixvi-Ixx
(4). Brey P, 1998, “Artifacts as social agents, Design and the Social, Cultural and Political Consequences of Technology Use”, Internal Study, Mumford Research Program Faculty of Philosophy and Social Sciences
(5). Pinch, T., and Bijker, W., 1987, “The Social Construction of Facts and Artifacts: Or How the Sociology of Science and the Sociology of Technology Might Benefit Each Other” in Bijker, Pinch and Hughes, 1987
(6). Granneman S., 2003, “RFID Chips Are Here”, SECURITY FOCUS, at LINK
(7). LINK
(8). LINK
(9). Flavio D. Garcia, Gerhard de Koning Gans, Ruben Muijrers, Peter van Rossum, Roel Verdult, Ronny Wichers Schreur, and Bart Jacobs, 2008, “Dismantling MIFARE Classic”, Springer-Verlag Berlin Heidelberg, LINK /F.Garcia/publications/Dismantling.Mifare.pdf
(10). LINK
(11). Akrich, M. (1992). ‘The de-scription of technical objects,’ In Bijker, W. & Law, J., eds., Shaping Technology/Building society: Studies in Sociotechnical Change, Cambridge, MA, MIT Press.

Specialist în tehnologie etică

Vlad Niculescu-Dincă are 30 de ani şi este inginer software cu studii în filozofia şi etica tehnologiei. A studiat Automatică şi Calculatoare la Universitatea Politehnică Bucureşti şi inginerie software la Universitatea Tehnică din Eindhoven, Olanda, obţinând titlul de Professional Doctorate în Engineering. În 2006 a primit o bursă în filozofia tehnologiei şi societăţii la Universitatea din Twente, Olanda, unde studiază în prezent. Cotidianu'
Back to top
mercurie
Tue Feb 03 2009, 10:06PM
Registered Member #1034
Joined: Sat Apr 05 2008, 12:38AM

Posts: 651
Thanked 0 time in 0 post
O interpretare mai “laica” a fenomenului.. Este doar inceputul si fiecare pas, catre o monitorizare (caprire) a cetatenilor europeni, va fi facut sub amenintari de tot felul. Acum pe pasapoarte si carnete de conducere, maine pe cartile de identitate si nu peste mult timp ca implant..Deja se folosesc la animale de companie, oameni paralizati si foarte curand ca memorie in plus pentru om. Nu v-ar place vreo 250 Gb de memorie in plus ? Necazul va veni cand tot omul va descoperi ca nu are mai multa siguranta: se vor defecta cipuri sau vor fi folosite pentru a fi “defectati” oameni, de la distanta, eventual de la telefonul pe langa doar ce-a trecut. Vor fi cipuri si cipuri, precum gradele: romanul va avea un tip de cip, Rockfeller un alt tip, daca va avea...Terorismul sau infractorii se vor adapta si probabil vor fi cei mai liberi oameni..
Mai exista aici si o simbolistica mistica: toti stim ca cipurile contin cei trei de 6..Si mai stim ca nu trebuie sa le acceptam pe frunte si in brat..Sunt printre dumneavoastra oameni care nu cunosc tainele simbolismului mistic. Un exemplu: inainte vreme capitularea unor popoare in fata altora se mai facea si fara cucerire directa, prin gesturi simbolice: o mana de pamant si cateva picaturi de apa. Facea parte din ritualul de “inchinare”..Ei bine , peste timp, se constata ca, poporul care accepta acest tip de inchinare, isi pierdea libertatea si nu in urma unor lupte eroice...Prin gestul de inchinare era lovit aici darul Domnului facut acelui popor. Adica nu inchini altora ceea ce numai tie ti-a dat Dumnezeu, adica lasitatea se plateste ...La fel si cu acceptarea acestui 666, prin cip. Odata acceptat, lovim in libertatea data fiecaruia de Dumnezeu, o refuzam si ne dezbracam de Duh Sfant, devenind vulnerabili la tot si toate..Deci aceasta cipurire(caprire) nu este de fapt decat un act demonic de dezbracare a omului de Duh Sfant, printr-un simplu si inocent gest simbolic, de acceptare a cipului...SI rau este sa fi la mana lor. Nu stiu daca ati observat, dar exista discutii pe tema , insa absolut nimeni nu a sugerat inlocuirea celor trei de 6 cu alt numar..
Un alt pas de acceptare a cipurilor va fi facut atunci cand oamenii vor fi obligati sa lucreze numai cu bani electronici. Vrei sa mai ai casa ? Trebuie sa platesti impozitul. Vrei sa cumperi alimente ?Trebuie sa poti plati..
De ce nu s-a inceput cu monitorizarea infractorilor periculosi ?
Celor din armata le-ar place ca maine , in loc sa poarte placuta de identificare, sa poarte un cip?
Nu stiu cata dizidenta se va putea face in aceste conditii..Dar mai ales trebuie sa intelegeti ca fiecare etapa va fi stimulata prin acte teroriste, razboaie, crize economice, etc., toate induse de .......
Back to top
admin_cnsas
Tue Feb 03 2009, 10:20PM
Registered Member #496
Joined: Tue Apr 10 2007, 02:09AM

Posts: 330
Thanked 0 time in 0 post
De acord cu SAS: depinde cum este folosita tehnologia. Mai depinde si de cum te plasezi fata de aceasta: o folosesti sau esti folosit. Cel putin unii dintre noi ar trebui sa stam linistiti atata timp cat multe inovatii tehnologice sunt inca ieftin "hackuibile".
Back to top
mercurie
Wed Feb 04 2009, 12:30AM
Registered Member #1034
Joined: Sat Apr 05 2008, 12:38AM

Posts: 651
Thanked 0 time in 0 post
Eu asta am incercat sa subliniez, ca nu este vorba de aparitia inertiala a unei tehnologii, iar de aici "mila Domnului",.. de cum o va folosi umanitatea. Aici este vorba de un plan magistral, de inregimentare electronica a oamenilor. "Romani, vi se pregateste ceva !"..Daca privesti cu un ochi exclusiv tehnologic, este ok. Ne putem gandi cel mult la incalcarea intimitatii, libertatii, etc.Daca privesti si cu un ochi mistic, atunci vezi Planul..Si Planul a sarit peste cateva etape rationale ale implementarii unei tehnologii de genul acesta. De la cobai(animale domestice sau nu) s-a trecut la oameni, sarindu-se peste aplicatii mai normale: infractori, servicii, militari(scuze), etc. Repet , fara o cultura mistica nu se prea vede..
Back to top
Witt
Wed Feb 04 2009, 07:13AM
Witt
Registered Member #168
Joined: Tue Aug 08 2006, 11:21PM

Posts: 262
Thanked 3 time in 3 post
Să priveşti cu acel ochi mistic, e greu, dureros, rătăcitor... Câţi sunt cei care văd un 666 în orice nume de demnitar? Mai e un 666 în codul de bare de pe orice produs. Eu unul sunt covins că tot ceea ce s-a petrecut în istoria umanităţii, de la înălţarea piramidelor la teoria evoluţionistă şi descoperirea computerului a avut un singur scop: îndepărtarea Creaţiei de Creator. Şi nu forţat şi instaneu. Ci în timp şi prin minciună amestecată cu adevăr, prin seducerea umanităţii. Şi greul abia acum începe, cu teoriile New Age...
Back to top
dorobant
Wed Feb 04 2009, 08:29AM

Registered Member #457
Joined: Fri Mar 23 2007, 06:42PM

Posts: 968
Thanked 20 time in 11 post
Pentru a dovedi deschidere si pentru a arata romanilor cat de serios este acest demers, primele pasapoarte care contin acest cip trebuie sa fie cele diplomatice si de serviciu.
As vrea sa vad repede o initiativa legislativa in acest sens.
Banuiesc primul raspuns - "NU O SA VEZI UNA CA ASTA"
Back to top
Allamia
Wed Feb 04 2009, 03:48PM
Registered Member #1266
Joined: Tue Nov 18 2008, 03:42PM

Posts: 1
Thanked 0 time in 0 post
LINK

Interesant ce a facut un grup de cercetare in criptografie de la Universitatea Catolica din Louvain, referitor la insecuritatea datelor personale stocate in chip-urile cu care sunt prevazute pasapoartele emise in Belgia incepand cu 2004.
La noi cum o fi?
Back to top
mercurie
Wed Feb 04 2009, 06:01PM
Registered Member #1034
Joined: Sat Apr 05 2008, 12:38AM

Posts: 651
Thanked 0 time in 0 post
Pe la noi doar organizatiile de crestini ortodocsi ce se mai zbat.Cum am spus: criminalii vor fi cei mai liberi oameni. Tot ceea ce se face este atat pentru un control absolut, administrativ, ca la puscarie, cat si mistic. Sa sari peste etape de genul: cip pentru pedofili, ucigasi, bolnavi periculosi, simpli bolnavi psihic, etc.. releva dorinta de a controla omul normal..Si nu uitati: doar noi si sua ne-am grabit sa implementam..., ceilalti discuta, se zbat, reclama la UE... Cum spunea fostul aviator combatant in WW2 Ioanichie Balan , devenit mai apoi, gratie regimului de exterminare comunist, staret al manastirii Sihastria: " Intrarea noastra in UE este sfarsitul ortodoxiei" ..Nenumarati prapsihologi si vazatori cu duhul au vazut marele plan..Acest plan a fost profetit, insa neasteptat a fost apropierea acestui moment crucial pentru umanitate: insemnarea omului cu 666.
Back to top
ronin
Wed Feb 04 2009, 08:08PM
Registered Member #70
Joined: Thu May 04 2006, 12:40PM

Posts: 1255
Thanked 9 time in 9 post
mercurie, cu tot respectul pe care ti-l port, si cu umila mea viziune "mistica", nu pot decat sa "incadrez" scenariul cu 666, ca fiind "semnul Antihristului", la DIVERSIUNE...!!!

Potrivit dialecticii "hegeliene", pe care multi o cunosc, s-au creat "scenarii" cu scopul de a ne pune pe o pista (sens) FALSA...

Din pct-ul meu de vedere, pentru a putea stabili cu exactitate cine sau ce este "SEMNUL FIAREI", ar trebui mai intai, ca la 'razboi', sa INDENTIFICAM cine este "fiara", dupa asta, am putea indentifica ce sau care este "SEMNUL" si dupa asta sa urmarim (pasivi sau nu) METODELE prin care "semnul" va fi "implementat"...

Tot mistic vorbind, si eu cred ca suntem un conflict in miniatura la un conflict macro..., de asta cred ca daca vorbim de experienta acumulata de "diavol" de-a lungul mileniilor de activitate..., eu cred ca "PLANUL" este cu mult mai subtil si are de-a face cu "CREIERUL", locul unde se iau (si) decizii spirituale (sau mistice)...altfel, un cip implantat, cum spunea ex-ad, nu-i mare 'scofala'...de asta zic eu ca aceiasi "baieti" care de-a lungul istorie noastre zbuciumate au aruncat "vrajeli" bine ambalate, arunca si acum o DIVERSIUNE cu SCOPUL (ATENTIE) de a-si realiza "PLANUL" cu suportul nostru...!!! adica nu doar ca ne considera prosti, dar mai vor sa-si realizeze si planul tot cu noi...!!!
Vezi "Spionaj in Sutana" !

[ Edited Wed Feb 04 2009, 08:12PM ]
Back to top
Go to page
      >>   

Jump:     Back to top

Syndicate this thread: rss 0.92 Syndicate this thread: rss 2.0 Syndicate this thread: RDF
Powered by e107 Forum System uses forum thanks

More links

Imnul SEMPER FIDELIS
Arhiva stiri
Trimite-ne o stire
Marsuri
Articole
2% pentru voi
Directia Generala Anticoruptie din MAI
Resboiu blog
Asociatia ROMIL
InfoMondo
Fundatia Pentru Pompieri
Liga Militarilor
Politistul
SNPPC
NATOChannel TV
Forumul politistilor
Forumul pompierilor
Asociatia "6 Dorobanti"
© 2006-2015 Proiect SEMPER FIDELIS
Site protejat la copierea cu soft-uri dedicate. Banare automata.Opiniile exprimate pe forum nu reprezinta si pozitia asociatiei fata de persoane, institutii si evenimente. Regulile de functionare a forumului sint formulate in baza prevederilor constitutionale si legilor in vigoare. Asociatia isi exprima pozitia fata persoane, institutii si evenimente prin fluxul de stiri publicat in prima pagina a site-ului.