Proiect SEMPER FIDELIS
  • Prima pagina
  • FORUM
  • Despre noi
  • Statut
  • Galeria foto
  • Download-uri

Remember me      Forgot password?    Signup

Forums

Proiect SEMPER FIDELIS :: Forums :: Stiinta si Tehnologie :: Robotica
 
<< Previous thread | Next thread >>
Impactul robotilor asupra societatii si conflictelor moderne
Go to page
      >>  
Moderators: ex-ad, colonelul, echo, truepride, dorobant, spk, Radu89, Pârvu Florin, justme, Mihais, Resboiu
Author Post
Mihais
Sun May 27 2012, 08:55PM

Registered Member #2323
Joined: Mon Nov 30 2009, 11:22PM

Posts: 3943
Thanked 457 time in 321 post

Titlul suna pompos,dar la atat ma dus capul.Pt. inceput o carte pe care am citit-o de 2 ori in ultimele 2 luni(ceea ce spune ceva despre ea): Wired for war de P.W Singer LINK si un program care deschide formatul EPUB LINK

-2 prezentari la TED : LINK LINK

Cartulia merita citita pt. ca e cu mult mai mult decat se poate descrie in cateva vorbe pe un forum.De aceea ma voi limita la a spune ca e extrem de bine documentata si atinge problema din multe puncte de vedere.Ideile centrale pe care le promoveaza e ca robotica face parte din viitorul societatii,e abia la inceputuri si ca imensa majoritate a oamenilor sunt paraleli cu subiectul(asta din urma fara sa fie intentia explicita a autorului).E imposibil unui om sau chiar multor oameni indiferent cat de destepti sa vina cu idei si aplicatii,de aceea scopul principal al topicului este ca oameni care se confrunta efectiv cu probleme sa vina cu idei.Eu am gasit cel putin 5 aplicatii pt. roboteii zburatori din al doilea filmulet care mi-ar usura munca si reduce costurile foarte mult.

Ca si linii generale a roboticii la momentul actual ar fi:
-granita dintre SF si realitate e tot mai neclara
-pionierii industriei,mai ales cei implicati in proiecte militare,au ca motivatie principala dorinta de a salva vieti
-limita intre utilizatori si proiectanti devine difuza,primii venind mereu cu aplicatii inovatoare,iar cei din urma fiind implicati atat in utilizare cat si datorita feed-backului din teren
-revolutia aceasta e ca oricare revolutie,pornita de jos;deci chiar daca suntem romani, in fundul gol si cu sefi idioti nu e o scuza.Toti au sefi mai mult sau mai putin habarnamisti .

Ca sa dau startul la idei,cu 200 de euro/bucata ai echipat toate echipajele de pompieri cu un mijloc de recunoastere a unui eventual obiectiv.Aceiasi treaba pt. unitatile de interventie din politie.Tot masinuta asta poate sa gazeze un suspect baricadat.


[ Edited Sun May 27 2012, 09:02PM ]
Back to top
Boribum
Mon May 28 2012, 05:42PM
boribum
Registered Member #2395
Joined: Tue Dec 22 2009, 12:31PM

Posts: 6905
Thanked 1076 time in 756 post
Nu-i deajuns ca se-ncurca oamenii când îsi leaga sireturile la ghete,tu vrei sa le dai si roboti zburatori ! Ca sa nu mai spun ca un robotel d-asta de 200 € va ajunge la beneficiar cu o valoare de 20.000 €...si intr-o luna vor ramâne fara piese de schimb. Dupa care va interveni DNA-ul,tatal si mama tuturor situatiilor pe care nu stim sa le rezolvam (nu ca le-ar si rezolva,DNA-ul asta).

Sincer si serios : cred ca înainte de privi catre cele mai noi cuceriri ale stiintei si tehnologiei ar trebui privit catre cele mai vechi dintre acele cuceriri,si aplicate cu simtul raspunderii.



Back to top
Mihais
Mon May 28 2012, 07:26PM

Registered Member #2323
Joined: Mon Nov 30 2009, 11:22PM

Posts: 3943
Thanked 457 time in 321 post
Chestiunea nu e numai una de jucarii din astea ultimul racnet(pe care le poate avea oricine).Sunt probleme de etica,de redefinire a militarului si rolului sau,a ierarhiei si alte zeci sau sute de chestiuni.Si in primul si primul e o problema de eficienta.Ce e bun si ieftin va bate totdeauna ce e scump.DNA si restul institutiilor statului sunt chiar pe ultimul loc cand vine vorba de facut ceva,cu atat mai mult cand vine vorba de inteles realitatea contemporana.Venind vorba de institutii si incapacitatea lor,as crede ca e o trasatura universala la momentul actual,nu doar una romaneasca(desi ale noastre sunt campioane in ineficienta si ticalosie).

Back to top
Boribum
Mon May 28 2012, 09:41PM
boribum
Registered Member #2395
Joined: Tue Dec 22 2009, 12:31PM

Posts: 6905
Thanked 1076 time in 756 post
Apropos de eficienta am un exemplu dintr-o administratie vestica cu care se întâmpla sa am treaba zilele astea :

datele problemei : lipsa de personal calificat specializat (nu conteaza domeniile)

solutia : concurs (organizat serios,fara pile&smecherii...normal) dar pe baza de relatii (cei dinauntru îi recomanda pe cei din exterior)

desfasurator : se da examenul respectiv,se iau oamenii de care e nevoie.

situatia concreta azi : un tip care vorbeste bulgara e afectat la serviciul America de Sud,iar cel care vorbeste o limba rara africana la Iran.

Chestia cu eficienta în administratii e o mare chestie,iar inadvertente d-astea se întâmpla în orice birocratie. E normal sa se întâmple. Acuma,reactivitatea cu care sunt corijate alunecarile astea e importanta. În România,într-un anumit serviciu de stat,am avut ocazia sa vad niste chestii pe care aici nu le are...omologii Cu toate astea,acolo e o colcaiala de incompetenta si "lasa-ma sa te las" care aici nu prea exista. Rezultatele vorbesc,nu discursurile. De asta spun (si poate spun prost) ca omul trebuie format întâi,si-apoi adusa orice tehnica în discutie.La noi,din ceea ce vad,se cauta formarea omului dupa tehnica sub pretextul "pasului care trebuie tinut cu modernitatea". Eu unul nu am încredere în moralitatea celor care ar beneficia de tot soiul de chestii high-tech,si îmi pun întrebarea daca nu cumva dotându-i pe acei oameni cu tot soiul de chestii ultimul racnet ele nu vor fi folosite în scopuri contrare celor pentru care au fost desenate. Pe topicul pompierilor e o chestie,un filmulet cu o barca de cauciuc în care se urca niste mârlani si-i trage tractorul : de ce sa le fie furnizate alora niste Zodiacuri de calitate buna ? Sa face ce cu ele ? De ce sa beneficieze nu stiu ce serviciu de roboti atotfacatori,când la capatul lantului de comanda,beneficiar al puterilor acelor roboti (e subiectul topicului) se afla un chestor sau ministru sau general corupt pâna-n maduva spinarii ? Ca sa ce ? Ca sa-l ajute pe acela sa continue ce face ? Daca e vorba doar de comisari-Sorici de la Neamt,mai merge. Dar cpand e vorba de servicii speciale,de implicatii ce par doar nationale dar n usunt,lucrurile sunt mai complexe.

Nimeni nu face publice (si nici nu le va face vreodata) discutiile partii straine (deci nu românesti) în privinta deschiderii SIS-ului catre noi (e tot un exemplu). Ei bine,doar citirea câtorva minute ale discutiilor alea poate da o maaare idee despre cum stau lucrurile. Ideea e urmatoarea : nu avem nici o cadere nici macar sa ne dam cu parerea despre cum e cu etica,morala,eficienta.

Asta nu înseamna ca nu putem discuta,dar daca tot o facem hai sa vorbim despre o tara ce tinde macar catre ideal. Una inventata.
Back to top
djebel
Tue May 29 2012, 12:52PM
Registered Member #3603
Joined: Thu Jan 06 2011, 12:32PM

Posts: 2103
Thanked 516 time in 373 post
Boribum wrote ...


Nimeni nu face publice (si nici nu le va face vreodata) discutiile partii straine (deci nu românesti) în privinta deschiderii SIS-ului catre noi (e tot un exemplu). Ei bine,doar citirea câtorva minute ale discutiilor alea poate da o maaare idee despre cum stau lucrurile. Ideea e urmatoarea : nu avem nici o cadere nici macar sa ne dam cu parerea despre cum e cu etica,morala,eficienta.


@Boribum, stai linistit, decidentii romani cunosc foarte bine continutul discutiilor pe tema SIS. Dar o preocupare mai mare decat cunoasterea acestor discutii o reprezinta goana dupa Hemorzon (medicament indicat pentru criza hemoroidala, hemoroizi externi sau interni, proctita, fisuri, eczema, prurit anal) pentru atenuarea maaarilor dureri in fund vis-a-vis de acest subiect!


Edit: Ma refer la durerea decidentilor

[ Edited Tue May 29 2012, 02:23PM ]
Back to top
Mihais
Wed May 30 2012, 12:28AM

Registered Member #2323
Joined: Mon Nov 30 2009, 11:22PM

Posts: 3943
Thanked 457 time in 321 post
Mon LT,tindem mereu sa ne intoarcem la cat sunt de proaste institutiile romanesti.Dpdv istoric birocratiile au fost o mare smecherie cand au fost inventate,acum 4000 de ani,desi noi acum avem ganduri porno cand vine vorba de ele.Nu stiu insa cat vor mai ele relevante in lumea asta ce-i pe cale a se naste.Pur si simplu sunt atat de ineficiente incat e dubitabil ca vor supravietui in forma actuala.Frecatorii de hartii romani in primul rand.Ok,aici poate e si o ura personala fata de ei si e e normal sa le doresc sfarsitul ,dar sunt si factori mai puternici ca vointa mea care tind in directia asta.
Avantajele de a automatiza procesele astea depasesc cu mult dezavantajele,desi primul din acestea din urma e chiar faptul ca raman frecatorii de hartii pe drumuri.E drept ca aici li se alatura o gramada de categorii,de la gunoieri la ingineri de sistem.Cam asta era directia ''cugetarilor'',nu neaparat faptul ca avem oameni din statul nost sunt din Jurassic Park.Da-i naibii,is satul si sa ma gandesc la ei.

Back to top
Radu2
Fri Jun 08 2012, 12:41PM
Registered Member #4117
Joined: Mon May 09 2011, 02:00PM

Posts: 141
Thanked 9 time in 6 post
Intre timp, in Japonia

LINK

LINK

LINK

LINK

Nu par prea interesati de roboti militari dar se stie ca japonezii sunt un pic mai...altfel, sa nu zic ciudati

Oricum peste vreo 50 de ani, la cum vad ca evolueaza tehnologia nu m-as mira sa-i vad ca desfasoara o "armata militara" de roboti (roboate ?) cu performante chiar mult peste ce vedem aici, gen Terminator ala din filme (nu stiu ce sa zic si de teoriile ale cu soldati clonati, un fel de roboti biologici, la fel de SF, da si acolo au clonat oaia aia acum vreo 10 ani parca, deci peste vreo 50 de ani nu pare mult prea SF nici chiar asta)

Din fericire s-ar putea sa fim si noi foarte bine pregatiti, daca nu sa construim ceva asemanator macar sa-i (sa le) "hackerim"

LINK

"Prezent la Tel Aviv pentru o conferinţă pe teme de securitate informatică, Eugene Kaspersky a aşezat România în rândul ţărilor care ar putea dezvolta un virus informatic precum Flame, considerat una dintre cele mai puternice unelte de spionaj cibernetic, create până în prezent.

“Nu este un război cibernernetic, este terorism cibernetic şi mi-e teamă că este doar începutul jocului...Mi-e teamă că va fi sfârşitul lumii aşa cum o ştim”, a declarat fondatorul companiei ruseşti de securitate informatică, prezent la Universitatea din Tel Aviv, citat de Reuters.

Potrivit lui Eugene Kaspersky, SUA, Marea Britanie, Israel, China, Rusia şi posibil India, Japonia şi România sunt ţările care au posibilitatea de a dezvolta un astfel de malware."

[ Edited Fri Jun 08 2012, 12:55PM ]
Back to top
Boribum
Fri Jun 08 2012, 03:59PM
boribum
Registered Member #2395
Joined: Tue Dec 22 2009, 12:31PM

Posts: 6905
Thanked 1076 time in 756 post
Radu2 wrote ...

se stie ca japonezii sunt un pic mai...altfel, sa nu zic ciudati


Ce chestie ! Asa zic si ei despre români! (asta atunci când afla ca exista,fireste).
Back to top
Boribum
Fri Jun 08 2012, 04:04PM
boribum
Registered Member #2395
Joined: Tue Dec 22 2009, 12:31PM

Posts: 6905
Thanked 1076 time in 756 post
Mihais wrote ...

Mon LT,tindem mereu sa ne intoarcem la cat sunt de proaste institutiile romanesti.


Mon modérateur,nu institiile sunt proaste ci oamenii care le alcatuiesc (nu prosti la creier,ci de proasta calitate ca oameni). Ca sa fiu on-topic,niste roboti seriosi (nu turcesti,ca aia cer bacsis) ar face orice mai bine decât oamenii,acolo. Oricum,o discutie cu administratiile românesti e mai dificila si costisitoare decât dialogul cu un echipament electronic. Parere personala,pe care nu o generalizez (dar care...este)
Back to top
Radu2
Fri Jun 08 2012, 11:34PM
Registered Member #4117
Joined: Mon May 09 2011, 02:00PM

Posts: 141
Thanked 9 time in 6 post
Boribum wrote ...

Radu2 wrote ...

se stie ca japonezii sunt un pic mai...altfel, sa nu zic ciudati


Ce chestie ! Asa zic si ei despre români! (asta atunci când afla ca exista,fireste).


e foarte posibil, eu unul (spre deosebire de dumneavoastra presupun) nu prea am avut ocazia sa aud ce spun despre noi japonezii (cei care au auzit de noi desigur). Ma gandesc ca tot Dracula ne-a facut cunoscuti pe acolo, dar nu stiu daca japonezii il considera chiar asa ciudat. Desi imi amintesc ca acum multi ani am vazut un reportaj la TV despre un japonez care era fan al echipei feminine de gimnastica a Romaniei. Si in special al unei gimnaste, Aurelia Dobre (a fost campioana mondiala parca, sau olimpica, una din astea). Mi s-a parut atunci cumva ciudat si de aia mi-a ramas in minte si mi-am reamintit acum. Cica mergea la toate campionatele mondiale, la olimpiade, cu steagul Romaniei etc. Oricum era ceva simpatic dar singular ma gandesc, si la vremea aia (inceputul anilor 90', eram cam tinerel atunci) mi se parea ciudat ca un strain, un japonez, sa faca asta.

Daca stau bine sa ma gandesc, exista tot felul de idei preconcepute, stereotipuri si "ciudatenii" si intre diverse popoare europene, daramite intre europeni si asiatici.

Oricum, asta e un simplu fapt divers, "ciudatenia" sau "ne-ciudatenia" unora sau altora, faptul care e mai de interes ar fi ca noi astia mai "ciudati" suntem in aceeasi oala. Pentru ca nu se intampla prea des in ultimul timp sa fim atat de la varf si intr-o asa companie selecta (si ma refer aici la tehnologie nu la sport, si nu orice fel de tehnologie, ci una de viitor)
Back to top
Radu89
Wed May 21 2014, 11:11PM

Registered Member #918
Joined: Sat Feb 02 2008, 12:38AM

Posts: 1097
Thanked 103 time in 87 post
Viitorul relației dintre oameni și roboți nu este de natură să producă îngrijorare (expert)

Unii futurologi avertizează asupra pericolului reprezentat pentru omenire de inteligența artificială care ar putea ajunge să o depășească pe cea umană, iar mașini inteligente în genul celor din seriile "Terminator" sau "Matrix" ar ajunge să preia controlul planetei, însă un expert american ne liniștește, precizând că tehnologiile robotice nu vor evolua în defavoarea speciei umane, conform unui material publicat de LiveScience.

"Obiectivul ultim al dezvoltării tehnologice este dezvoltarea facultăților și capacităților umane", a susținut Cori Lathan, fondatoare și CEO al companiei tehnologice AnthroTronix din Maryland, cu ocazia conferinței "Future is Here" (Viitorul este aici), organizată de Smithsonian Magazine.

De la Stația Spațială Internațională (ISS) și până la o sală de operații, tehnologia le permite oamenilor să reușească niște lucruri extraordinare. Viitorul relațiilor om-mașină trebuie să cuprindă însă și dezvoltarea abilităților cognitive și emoționale umane, conform lui Lathan.

'Ce ne va permite tehnologia să facem în viitor, sau ce ne va obliga să facem?" s-a întrebat ea, adăugând că vede viitorul într-o notă "tehno-optimistă'.

Cori Lathan s-a dezvoltat profesional ca producătoare de roboți pentru a-i ajuta pe copiii care suferă de paralizie cerebrală. Ulterior, odată cu noile progrese în domeniul roboticii și ale inteligenței artificiale, ea a început să dezvolte roboți care să poată interacționa cu copiii care suferă de autism.

În prezent tehnologia și puterea de calcul a computerelor avansează foarte rapid. Un domeniu care are extrem de mult de profitat în urma acestei dezvoltări fără precedent este medicina.

Atunci când o persoană merge la doctor este consultată, i se ia temperatura, tensiunea etc. Dar ce ar fi să i se poată evalua și sănătatea mentală? 'Deocamdată ne ignorăm creierul', remarcă Lathan. Dacă medicii ar putea urmări starea de sănătate a creierului de-a lungul timpului, ar putea detecta imediat micile schimbări care pot anunța maladii grave, așa cum este demența senilă.

În acest domeniu, interfețele creier-computer devin din ce în ce mai sofisticate. Ce ar fi dacă în viitorul apropiat un telefon mobil inteligent ar putea să ne înregistreze starea emoțională și ar putea să ofere informații despre aceasta unor alte persoane — fie medici, psihologi, sau, de ce nu, conform lui Lathan, unui profesor care are nevoie să știe dacă elevii săi sunt atenți la ore.

În viitor roboții vor putea fi infirmieri personali, așa cum era robotul Frank din filmul din 2012 "Robot & Frank" — și vor putea să-i ajute pe oamenii în vârstă, modificând complet așteptările și calitatea vieții la vârsta a treia, mai susține Cori Lathan.


LINK
Back to top
ALM
Thu May 22 2014, 10:39AM
Registered Member #2039
Joined: Tue Aug 11 2009, 08:44AM

Posts: 2096
Thanked 577 time in 373 post
Radu89 wrote ...

Viitorul relației dintre oameni și roboți nu este de natură să producă îngrijorare (expert)

Unii futurologi avertizează asupra pericolului reprezentat pentru omenire de inteligența artificială care ar putea ajunge să o depășească pe cea umană, iar mașini inteligente în genul celor din seriile "Terminator" sau "Matrix" ar ajunge să preia controlul planetei, însă un expert american ne liniștește, precizând că tehnologiile robotice nu vor evolua în defavoarea speciei umane, conform unui material publicat de LiveScience.
...

Fără să mă consider expert, pot să afirm că "unii futurologi" bat câmpii! Un robot, oricât de evoluat, nu poate depăşi înteligenţa celor care l-au proiectat şi programat! Ori, nici oamenii nu cunosc prea multe despre inteligenţa lor şi, conform unei teorii, niciodată nu vor putea cunoaşte totul despre ei înşişi!

Indiferent cât de inteligenţi ar fi programatorii nu vor putea crea un robot cu caracteristici mentale umane. Că doar oamenii se găndesc să preia "controlul planetei", să distrugă în masă, să poarte războaie de cotropire, să-şi înrobească semenii. Un robot (cum spune şi numele) va fi doar o extensie a unor capabilităţi umane, dar niciodată cu toate la un loc!
Back to top
Stel
Fri May 23 2014, 10:56PM
Registered Member #2461
Joined: Fri Jan 08 2010, 08:06AM

Posts: 981
Thanked 56 time in 43 post
Sau poate problema nu este atat de simpla cum credem...

Apropo de roboti/robotica: Poate cineva sa-mi spuna cateva detalii "confidentiale" referitoare la testul Turing ?

Multzam anticipat!
Back to top
ALM
Sun May 25 2014, 08:44AM
Registered Member #2039
Joined: Tue Aug 11 2009, 08:44AM

Posts: 2096
Thanked 577 time in 373 post
Nu cred că există prin "zonă" cineva care s-a preocupat experimental cu "testul Turing". Din punctul meu de vedere (limitat la un punct faţă de vastitatea cunoaşterii), o astfel de preocupare seamănă cu proverbul românesc în care un prost (fără referire directă la Alan Turing) aruncă o piatră în baltă şi zece ...
Eu am o întrebare simplă: inteligenţa şi creativitatea pot fi învăţate? Părerea mea este că sunt caracteristici native, dar este doar o părere (şi ţin la ea). Din ziua în care se va descoperi algoritmul creării de "ainştaini" (că-i mai uşor să experimentezi pe subiecţi umani) omenirea trebuie să se ferească să-l transforme într-un program de calculator. Fiindcă, dintr-o sculă docilă s-ar putea să se nască maşina cu iniţiative, lucru deloc ... inteligent! Să nu uităm că inteligenţa înseamnă şi hachiţe, oportunism, minciuni şamd ...
Back to top
1 User said Thank to ALM for this Post :
 Stel (26 May 2014, 22:02)
criss-cross
Sun May 25 2014, 09:25AM
Registered Member #4853
Joined: Tue Apr 24 2012, 08:47PM

Posts: 1059
Thanked 182 time in 142 post
ALM wrote ...


Eu am o întrebare simplă: inteligenţa şi creativitatea pot fi învăţate? Părerea mea este că sunt caracteristici native, dar este doar o părere (şi ţin la ea). Din ziua în care se va descoperi algoritmul creării de "ainştaini" (că-i mai uşor să experimentezi pe subiecţi umani) omenirea trebuie să se ferească să-l transforme într-un program de calculator. Fiindcă, dintr-o sculă docilă s-ar putea să se nască maşina cu iniţiative, lucru deloc ... inteligent! Să nu uităm că inteligenţa înseamnă şi hachiţe, oportunism, minciuni şamd ...


Howard Gardner are o teorie (Teoria inteligentelor multiple)care dezvolta conceptul de inteligenta atribuindu-i o calitate esentiala: nu e singura!In exemplele de mai jos, ne putem regasi oricare dintre noi.
Inteligenţa verbală/lingvistică
Inteligenţa logică/matematică
Inteligenţa vizuală/spaţială
Inteligenţa corporală/kinestezică
Inteligenţa muzicală/ritmică
Inteligenţa interpersonală
Inteligenţa intrapersonală
Inteligenţa naturalistă( adaugata mai tarziu)
Asadar, fiecare dintre noi isi are motivatia succesului pe un anume segment... abilitatile speciale ale oamenilor exista,trebuie doar identificate , cultivate, incurajate si folosite!Creativitatea este strans legata de inteligenta,important este sa fie lasate amandoua sa se manifeste oferindu-le situatii noi care sa le incite la libertate de exprimare.Toate se cultiva daca sunt descoperite si luate in seama,daca motivatia face parte din strategia educatiei.
Robotii sunt rezultatul unui anume tip(sau tipuri) de inteligenta care avand usurinta exprimarii in acest domeniu si-au permis sa fie si creativi....
Nota personala:daca iti place, esti stapan pe un domeniu, esti motivat, categoric esti si creativ!
Back to top
2 User said Thank to criss-cross for this Post :
 djebel (26 May 2014, 20:39) , Stel (26 May 2014, 22:02)
Go to page
      >>   

Jump:     Back to top

Syndicate this thread: rss 0.92 Syndicate this thread: rss 2.0 Syndicate this thread: RDF
Powered by e107 Forum System uses forum thanks

More links

Imnul SEMPER FIDELIS
Arhiva stiri
Trimite-ne o stire
Marsuri
Articole
2% pentru voi
Directia Generala Anticoruptie din MAI
Resboiu blog
Asociatia ROMIL
InfoMondo
Fundatia Pentru Pompieri
Liga Militarilor
Politistul
SNPPC
NATOChannel TV
Forumul politistilor
Forumul pompierilor
Asociatia "6 Dorobanti"
© 2006-2015 Proiect SEMPER FIDELIS
Site protejat la copierea cu soft-uri dedicate. Banare automata.Opiniile exprimate pe forum nu reprezinta si pozitia asociatiei fata de persoane, institutii si evenimente. Regulile de functionare a forumului sint formulate in baza prevederilor constitutionale si legilor in vigoare. Asociatia isi exprima pozitia fata persoane, institutii si evenimente prin fluxul de stiri publicat in prima pagina a site-ului.