Proiect SEMPER FIDELIS : Forum / topic
https://www.semperfidelis.ro/
en-gb2024-03-29T13:38:34+02:00proiect@nospam.comhourly12000-01-01T12:00+00:00Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Desi nu are legatura cu securitatea nationala, mi-am permis sa creez acest topic pt ca sunt satul de cati infractori sunt condamnati la 25 de ani de inchisoare si apoi sunt eliberati dupa 5 ani.Consider ca pedeapsa cu moartea prin injectie letala ar fi o solutie buna si benefica si pentru buget.De asemenea, castrarea pe cale chimica a violatorilor ar fi o soltuie foarte buna(eu asa consider)Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00mercurieUE nu permite introducerea pedepsei capitale. Totusi, facand ceva istorie, stiu ca pe aici pe la noi pedeapsa capitala nu a facut furori, adica stiau romanii de altfel de frica: ocna sau munca grea la puscarie..Dar acum ce te faci, ca nu trebuie sa "jonglam" doar cu romanii..Mai sunt altii , cu alt profil antropologic, deci cu alte tendinte, temeri, etc...Si-s puscariile pline de ei.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00spkdaca tu ca stat omori infractorii, cu ce te deosebesti de ei?ei omoara ilegal tu legalcu castrarea sunt de acord, dar organizatiile pt protectia drepturilor omului or sa sara in sus ca arsein locul injectiei as propune altceva, conditii mai grele in inchisoare si autogospodarirea inchisorilor,un puscarias are norma de hrana mai mare decat un bolnav in spital, sa-i puna la munca sa-si castige painea, sunt multi care intra in puscarie doar ca sa aibe un acoperis deasupra capului si o masa caldaRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideImi permit sa imi dau cu parerea din pozitia unui cunoscator (legalemnte) a acestui aspect:Pedeapsa capitala a fost exclusa de pe plan national prin semnarea de catre romania a Protocolului nr 6 din cadrul Conventiei Pentru drepturile omului in 94'.Reintroducerea ei ar fi imposibila.Asta ar fi rezolvarea legala a problemei.Va spun sincer ca sunt pentru pedeasa capitala dupa model sua:1. Existenta reglementarii ei in Codul penal2. Aplicarea ei in cazuri extrem de rare (Codul penal militar american prevede aceasta pedeapsa insa ultima persoana executata a fost in 1947).3. Alicarea ei doar in cazul in care au fost expirate toate caile legale de atac.4. Transformarea ei in pedeapsa inchisorii PE VIATA pentru indivizii care au dovedit in decursul detentiei o reeducare prin munca. Amintesc ca intre sentinta de condamnare si executia propru zisa dupa expirarea tuturor cailor de atac exista un decalaj de minim 5 ani...Argumentatia pentru aplicarea pedeapsei capitale ar fi:1. Extirparea din societate a unor indivizi extrem de periculosi.2. O persoana este decazuta din dreptul de a fi numit fiinta umana dupa savarsirea unor omoruri deosebit de grave.3. Beneficiul economic4. Teama pshihologica ce o reflecta o asemnea pedeapsa.Vreau sa va mai atrag atentia aupra unui lucru: pentru cei ce nu sunt familiari cu prevederile codului penal roman, le aduc la cunostina faptul ca noi nu avem o pedeapsa cu detentiunea pe viata in sensul retragerii din societate a unui individ.In sensul prezentei reglementari un individ condamnat la det pe viata poate fi eliberat dupa 20 de ani...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00spkbine zis, romanilor chiar le a frica de munca, ar trebui profitat de astaRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BabalauSi eu as fi de acord cu introducerea pedepsei capitale. Doar doar daca ... s`ar imbunatati lucrurile radical, parerea mea. La momentul asta mai mult de 25 de ani nu poti sa iei, decat in conditii speciale. E prea usoara pedeapsa.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00DoruCel mai important argument pentru neintroducerea pedepsei capitale este cred cel religios,suntem crestini in marea nostra majoritate si religia noastra spune ca Dumnezeu iti da viata si tot El ti-o ia. Rezolvarea ar fi munca fortata ,chiar daca suna ca dracu(doamne iarta-ma),nu avem infracstructura deloc iar puscariasi duc un trai de belferi,televizor in celula ,mancare,droguri la smekeri,telefoane mobile in celula,toate pe banii contribuabilului roman.Americanii si-au construit autostrazi cu detinuti,asociatiile de aparare a drepturilor omului sa se certe cu asociatiile de aparare a victimelor infractorilor.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00spkau acces si la internet, io sunt de acord cu detentia pe viata si munca la greu, mi se pare cea mai umana,crestina si morala variantaRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideObserv cu cata placere dau unii oameni peste nas altora desi nu se obosesc sa citeasca cu atentie mesajul postat.Am spus ca ultima persoana executata conform prevederilor UCMJ-uniform code of military justice (codul penal militar american) a fost in 1947 - aici corectez este vorba de 1961 - deci acum 47 de ani . Executia din texas este a unui civil. Ce mama dracului de legatura are cu prevederile codului penal militar? Militari au alt regim fata de pedeapsa capitala, un regim ce consider a fi mai echitabil fata de cel civil.2. Bush a aprobat executarea pedepsei, dar asta nu schimba cu nimic datele problemei.Persoana respectiva sta in detentie din 1988 este condamnat nu pentru viol ci pentru viol si omor deosebit de grav - a omorat 2 perosoane.Toate bune si frumoase, data executiei lui este stabilita pentru 10 decembrie.Astfel cum spuneam ultima persoana executata(conform codului penal militar american) a fost acum 47 de ani.Zic ca sunt cunoscator ha? Pai lamureste-ma tu poate nu sunt asa luminat ca tine cu toate ca am o pregatire universitara in spate...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Leul AlbTruepride, imi permit sa te contrazic si sa iti spun ca acum cateva zile Bush tocmai a aprobat executarea unui soldat american acuzat de viol(ptr soldati e un regim mai special, pot fi excutati DOAR daca PRESEDINTELE isi da acordul).Adevarul e ca ar fi inutila pedeapsa capitala daca de la pronuntarea sentintei pana la executie trec mai mult de maxim 1 saptamana-1 luna.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Leul AlbSi sincer, "performantele organelor de justitie si de ordine publica" nu se vad prin numarul mic de detinuti, ci prin masuri ferme.Parerea mea, crestin vb-ind, e incorect sa iei viata cuiva.Dar cand combinatia substantelor ce alc. injectia letala este mai ieftina decat "cazarea" si masa cuiva la pushcarie...atunci e de preferat sa se aplice asta.+ ca la noi in tara ala daca iese dupa 5 ani poate sa se razbune pe familia fetei, poate chiar pe cei care l-au infundat.Iar daca ar fi sa scoatem detinutii la munca, mai mult ca sigur ca ar creste numaru evadarilor.Au fost deja cateva cazuri banale cand detinutii au fugit in camp deschis si nu i-au prins decat trupele speciale uneori dupa mai bine de 24 de oreRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00spkmunca ar trebui facuta in inchisoare,un condamnat pe viata nu mai paraseste perimetrul inchisorii pt nimic in lumein cazul pedepsei cu moartea exista riscul ca justitia sa omoare oameni nevinovati si ce faci atunci?il despagubesti?au fost cazuri in state cand au fost executati oameni nevinovati, si justitia a zis "ups"Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Babalautruepride wrote ...2. Aplicarea ei in cazuri extrem de rare (Codul penal militar american prevede aceasta pedeapsa insa ultima persoana executata a fost in 1947).3. Alicarea ei doar in cazul in care au fost expirate toate caile legale de atac.LINKTin sa te cotrazic pentru ca zici ca esti cunoscator. In 1976 a fost ultima data folosit scaunul electric. Condamnati la moarte in America sunt sute. Isi asteapta executarea in inchisori (o inchisoare poate detine maxim 50 de condamnati la moarte) si asta cred ca e mai nasol decat moartea in sine, asteptarea te mananca.Aplicarea ei este in cazuri extrem de rare, dar cazurile extrem de rare sunt relativ dese, sunt foarte multi care comit acele "infractiuni". truepride wrote ...4. Transformarea ei in pedeapsa inchisorii PE VIATA pentru indivizii care au dovedit in decursul detentiei o reeducare prin munca....Cei condamnati la moarte au un regim special si nu au voie la munca si/sau la orice fel de activitate in comun cu ceilalti detinuti ( GenPop). In SUA, nu stiu daca in toate statele dar in Texas pentru ca ai violat si omorat o persoana ti-ai luat pedeapsa capitala. Ultimul care a murit cred ca a fost cel din link-ul de mai sus in 2007. Niste statistici:LINKJuly 9, 2003 by Lethal Injection in Texas43rd murderer executed in U.S. in 2003863rd murderer executed in U.S. since 197618th murderer executed in Texas in 2003307th murderer executed in Texas since 1976Pacat ca nu se vor baga si la noi ... ar fi fost ... mai linistite strazileRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:008523Sunt impotriva pedepsei capitale.Eu pun problema altfel.In liceu am avut un prof de bio foarte bine pregatit.UNII criminali (in serie) au un defect genetic constand in inversarea unor cromozoni X cu Y sau ceva de genu.Care ii face antisociali;desi unii dintre ei sunt foarte inteligenti.Aceste greseli ale naturii nu pot fi corectate din cate am inteles.Ca tot se pune problema "pe partea economica",eu am invatat,printre altele, economia ca fiind stiinta care se ocupa cu actiunile umane.Cercetatea este un domeniu scump.Am convingerea ca nu sunt primul care pune problema asa: ii lasam sa traiasca si pot fi folositor societatii chiar daca nu mai socializeaza.Astfel se reduc costurile cercetarii in domenii ca: medicina,psihologie,etc.Imaginati-va daca s-ar pompa bani in acesti indivizi,e suficient ca datorita unui singur individ sa se descopere/inventeze ceva revolutionar.Astept reactii.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00ex-adDaca nu ma insel, am mai discutat noi pe forum despre asta, dar nu stiu daca intr-un topic anume dedicat.Sint pentru pedeapsa cu moartea si pentru maximizarea majoritatii intervalelor de pedeapsa actuale. Subiectul, insa, e al naibii de spinos. Citeam prin presa ca inca mai exista condamnati la moarte in puscariile statutului, ramasi cu pedeapsa asta din vremurile ceausiste. Si sint vestite si condamnarile unor nevinovati - vezi si cazul amaritului ala care s-a dovedit ca n-a fost violator si tot a fost tinut in pirnaie pina a murit (imi scapa numele acum). Altfel spus, intr-o societate in care justitia functioneaza normal, se bazeaza pe profesionisti si opereaza cu acte si mecanisme juridice coerente, pedeapsa capitala nu strica, dimpotriva. Intr-o societate bolnava, fie ea dictatoriala sau pseudodemocratica, pedeapsa capitala se transforma in asasinat, fiindca e folosita ca mijloc de razbunare, intimidare si ce mai vreti voi, sau e pur si simplu rezultat al abuzurilor si incompetentei... Niste vigilantes ne trebuie noua, sa rada intr-o luna toata clasa politica actuala, in luna urmatoare toti imbogatitii revolutiei, in luna urmatoare jumatate din judecatori si procurori, in luna urmatoare toti bancherii... Dupa aia corectam legile si introducem pedeapsa cu moartea...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BabalauSi totusi are cea mai mare putereRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BabalauImi retrag cuvintele, cand am citit era cam 4 dimineata si nu m-am uitat bine, scuzeRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideApreciez actiunea ta. Exista putini oameni care mai au demnitatea sa recunoasca cand gresesc si ma bucur ca te afli printre ei.Cu putina demnitate, curaj, corectitudine si mandrie poate reusim sa schimbam ceva in tara asta.Respectele mele.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Mr.ZPedeapsa capitala!!Suna km infiorator dar nu cred k va face mari furori in randul infractorilor!!Infractori de obicei nu au teama de moarte,rareori in al 12-lea ceas realizeaza ce au facut si incep sa regrete!!Ca un crestin-ortodox nu as fi de acord cu ea, motivele au fost enumerate si de alte persoane, insa ce ne facem daca codul penal trb schimbat chiar de niste infractori?Au fost alegerile parlamentare unde majoritatea s-au lupat pt un scaun de parlamentar datorita problemelor cu legea, crezand k cu inumitatea oferita, in 4 ani vor putea scapa de acele pete la dosar!!Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Leul AlbStiu ca de pedeapsa capitala vorbea ceva pe la UE si presedintele polonez;tipul era cam satul de cate infractiuni grave petrecute in ograda sa ramaneau nepedepsite corespunzator, si cand a propus chestia asta la UE au sarit cu tunurile pe el ca nu e democratic s.a.m.d. Religios vorbind, daca infractorul nu s-a gandit la Dumnezeu cand a comis ce a comis, de ce noi am sta pe ganduri?(nu vreau sa se para ca mie nu imi pasa de Cel de Sus)Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00spkadevarul e ca daca ar fi sa ne luam dupa biserica ar trebui sa-i iertam pe toti...deci biserica nu prea are un cuvant de spus aiciRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00mercurieBiserica accepta izolarea infractorului, nu si uciderea acestuia. Mai mult, Biserica nu l-ar lasa sa zaca in fata televizorului si a revistelor porno, l-ar pune la treaba, oricum "mai ceva" ca in formula actuala...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BabalauBiserica... pfff... am asa o parere proasta despre ...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Leul AlbSa nu amestecam Biserica, va rog.Sa ne rezumam la Dumnezeu.Personal cred in El, nu in BisericaRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00mercurieOameni buni, Biserica este masura neamului. Vreti preoti mai buni, fiti si voi mai buni. Acestia nu-s clonati intr-ascuns si scosi pe "piata", sa ne omoare pe noi nervos. Toata societatea romaneasca este polarizata de crestinismul ortodox, in consecinta o discutie privind pedeapsa cu moartea este inutila..."Teoretizam , dar nu acceptam". Eu ma simt mai bine cand cand stiu ca un violator crimnal sau un pedofil se duc la munca in mina.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00truepride"Politicienii din Partidul Dreptate si Justitie (PiS, la guvernare) au anuntat ca vor sa introduca pedeapsa cu moartea in Polonia. si propun si o dezbatere europeana pe aceasta tema."In cazul celor mai cumplite crime, pedeapsa cu moartea este singura care corespunde sentimentului de dreptate", a declarat Zbigniew Ziobro, ministrul polonez de Justitie. El a explicat ca, in opinia sa, lipsa acestei pedepse face ca faptasii celor mai groaznice infractiuni sa se bucure de o superioritate nejustificata asupra victimelor, iar dupaaproximativ zece ani, de obicei, sa-si recapete libertatea.De asemenea, Ziobro a facut referire la mai multe sondaje locale, care indica faptul ca majoritatea polonezilor doresc reintroducerea pedepsei capitale, si la exemplul altor tari unde aceasta functioneaza. "La fel este si in alte tari UE, de pilda in Marea Britanie sau Olanda", a subliniat ministrul, dand exemplu si SUA.Discutia pe tema pedepsei cu moartea a revenit in prim-plan in urma comiterii unor crime bulversante. Recent, in urma uciderii proprietarului unei case de schimb din sudul tarii, trei deputati PiS l-au interpelat in Camera Deputatilor pe viceministrul justitiei, Beata Kempa, despre posibilitatea reintroducerii pedepsei. Iar aceasta a raspuns: "Statul, care din principiu este un garant al dreptatii, are dreptul moral sa aplice pedeapsa cea mai severa pentru infractiunea de omor calificat". Proiectul Constitutiei Europene nu permite insa introducerea acestui tip de pedeapsa. Iar Polonia a ratificat Conventia Europeana a Drepturilor Omului, care interzice aplicarea pedepsei cu moartea in conditii de pace. Pe de alta parte, Constitutia poloneza nu interzice aplicarea acestei pedepse, desi din 1988 ea nu mai este practicata, fiind inlocuita cu inchisoarea pe viata.Ministrul Zbigniew Ziobro a anuntat ca doreste sa abordeze aceasta chestiune in forumul UE, o buna ocazie in acest sens fiind negocierile privind Constitutia Europeana, al carei proiect cuprinde interdictia pedepsei cu moartea."sursa: romania liberaRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00mercurieAtunci sa continuam discutia, chiar daca pare o pista moarta. Pedeapsa cu moartea pentru ce categorii de infractiuni? Tradare, spionaj, omucidere, viol, trafic de droguri, pedofilie ...?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BabalauCred ca nu e vorba de o infractiune, ca si afara... concurs de infractiuni.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Leul AlbPedeapsa cu moartea sa fie pt cam toate infractiunile de omor, in afara de ucidere din culpa si lovituri cauzatoare de moarte;poate chiar si pentru anumite infractiuni de crima organizata;pt violatori si incestuosi,daca sunt la prima infractiune de acest tip sa fie castrati chimic, iar daca sunt la a 2-a infractiune, moarteaRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Anadirin primul rand trebuie sa vedem care este scopul unei pedepse aplicate unei pers care a savarsit o infractiune: 1. sa elimine "raul" (in pers individului care a comis infractiunea) din societate; individul care a comis o infractiune a violat un cod al unei comunitati si este automat izolat.. (in comunitatile tribale era alungat din trib)2. sa reprezinte un exemplu pt cei care intentioneaza sa comita o infractiune (sa se abata de la norma) si astfel sa constientizeze ca orice abatere nu va fi acceptata si tolerata..Am depasit stadiu de comunitate (in care relatiile interpersonale sunt stabilite pe baze informale- avand la baza anumite principii solide si necontestate) si am trecut la stadiu de societate (unde relatii dintre indivizi sunt reglementate pe baze contractuale si toate normele nescrise de odinioara au fost institutionalizate)..Si acum plecand de la logica enuntata mai sus sa facem un exercitiu de gndire si imaginatie: daca in societatea x (in care nu exista pedeapsa capitala dar unde infractiunile sunt pedepsite cu ani buni de inchisoare) legile sunt puse in aplicare (cum este si normal)condamnarea si incarcerarea unui individ x1(care a comis o infractiune) l-ar face pe un individ x2 (fara pb psihice) care ar vrea sa comita o infractiune sa se gandeasca de 2ori.. daca in schimb individul x2 ar avea pb de natura psihica si actiunea infractionala ar fi urmare a acestor pb atunci pedeapsa capitala aplicata lui x1 nu ar mai constitui nici un exemplu pt x2 deci ar fi inutila...(din punctul meu de vedere)Eu zic ca pedeapsa trebuie sa indeplineasca in acelasi timp cele 2 conditii pe care le-am enumerat mai sus si ca un sistem bine pus la punct in care legile sa fie aplicate si infractorii prinsi..Pedeapsa cu moartea mi se pare extrema si pe langa asta nush unde bateti: puternicul exemplu pe care poate sa il dea sau eliminarea individului...care ar fi scopul ei? si sa mai facem un exercitiu de imaginatie: dak justitia si sisemul functioneaza bine si in cazul pedepsei capitale si in absenta ei zic ca rezultate ar fi acelasi... dar in cazul in care sistemul nu functioneaza ce se va intampla? cati morti nevinovati ar putea sa avem?O alta pb pe care ar trebui sa ne-o punem inaintea celei care priveste pedeapsa capitala este ce facem cu detinutii? ei nu sunt pers alungati din societate (ca in cazul comunitatii tribale) ei sunt doar izolati dar inca fac parte din structura ei.. ii hranim, platim pt ei, desi ne-au facut rau si sunt indezirabili..o solutie ar fi sa=i punem sa lucreze pt societate si in folosul ei evident tot in sistemul privarii de libertati.. nu sa stea inchisi si sa nu faca nimic si sa mai primeasca si mancare...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Anadirsi in plus de asta ce instanta sau autoritate ar putea sa ia viata unui om? sau ne intoarcem la nivelul de inceput al familiilor indo-europene in care capul familiei(adik tatal) avea drept de moartea si de viata asupra membrilor ei...?si dak vb la nivel filosofic am creat statul ca sa ne ia viata sau sa ne=o conserve prin reglementarea relatiilor dintre noi...stiu ca probabil sunt multi pesimisti in ceea ce priveste natura umana si sunt adepti ai enuntului hobbesian "homo homini lupus est" dar cred ca de cand a enuntat Hobbes teza sa privind aparitia si functia statului si pana in prezent functiile acestui s-au diversificat si trebuie sa mai cuprind si alte elemente..si ca incheiere cred ca ar trebui sa facem apel la coercitie doar cnd educatia nu mai functioneaza... pt ca altfel vom trai in continuare intr-o societate conflictuala in care violenta este adanc impamantenita in structura sociala....iar pacea si relativa ordine va fi una negativa (bazata pe sistemul coercitiv si al puterii) si nu va fi o pace pozitiva (care sa nasca din structura societatii si din forurile interioare ale indivizilor)Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Anadirscuzati anumite greseli... e scris in graba si fara verificare...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideSi eu gandeam exact ca voi, gaseam orice contraargument posibil si imposibil impotriva pedepsei capitale. Toate astea pana cand in facultate ne-au dus la institutul de medicina legala sa vedem de ce minunatii sunt in stare semenii nostrii.Cuvintele nu va pot descrie ce am vazut insa personal m-am ingrozit gandindu-ma pe ce indivizi apar eu.Nu va mai ganditi "in abstracto" - si incercati sa minimalizati fapta. Nmeni nu primeste pedeapsa capitala pentru ca o rupt un semn de circulatie, pedeapsa capitala o primeste un individ care a omorat alti oameni in cele mai cumplite moduri posibile.O astfel de pedeapsa este primita pentru concursuri de infractiuni din care nu poate lipsi infractiunea de omor calificat cel putin, omor deosebit de grav, genocid, tradare cu uramri deosebit de grave. Pe de alta parte statele EU au eliminat pedeapsa capitala insa au lasat posibilitatea introducerii ei in codurile penale militare. La noi nu exista aceasta posibilitate. Aceasta situatie este o aberatie iar in cazuri de conflict tocmai au lasat mana ibera insubordonarii, tradarii, genocidului si alte astfe de fapte.In al treilea rand nu mi se pare normal ca un individ ce a savarsit un omor deosebit de grav sa primeasca detentiune pe viata si sa fie eliberat dupa 15 ani...In final vreau sa va povestesc o chestiune: Unul din cei mai respectabili oameni pe care ii cunosc, un magistrat militar in retragere imi povestea despre pregatirea lui univeristara din anii 50. Mi-a spus ca regimul comunist instalat si el de cativa anisori era prea ocupat cu casapirea detinutilor politici, dusmani ai oranduirii comuniste, si nu prea se interesa de faptele antisociale care escaladau pe zi ce trece.Bucurestiul din acea perioada a ajnus efectiv la cheremul unor infractori ordinari. Toate aceste pana cand militia a prins 3 infractori care au talharit 2 femei dintre care una a murit datorita unei lovituri la tampla. Militia a impuscat pe loc acei indivizi si i-au lasat in strada cu plancarde la gat pe care scria "am talharit si am omorat, aceasta mi-e soarta".Mesajul trimis a fost atat de puternic incat timp de cateva luni nu s-a inregistrat nici o plangare privind furturi, talharii sau alte infractiuni. Va rog sa nu intelegeti gresit - nu sutin militia comunista, nu sunt pentru executii de tip nazist cu plancarde la gat. Insa sunt pentru pedeapsa capitala si pentru mesajul clar pe care il trimite: "Daca iei viata unui om fara nici un drept risti sa ti-o pierzi si tu pe a ta"Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Leul AlbDa...dar metode din astea nu prea ar mai tine la noi, tara "europeana"....trebuie lucrat "cu mainile curate"...metodic, frumosRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00mercurieO societate trebuie testata la situatii extreme. Sa ne imaginam ambele variante: cea stapanita prin frica si cea in care se investeste morala, fie ca vorbim de una civica si/sau religioasa. Varianta cea ma buna este cea care trece testul de anarhie: o cadere de orice natura: economica, politica, etc. Personal, sunt convins ca cea in care se investeste morala si nu frica este cea care ar trece testul. Este mai greu de construit, necesita gandire profunda, cheltuieli mari, dar rezista. La cealalta, a disparut frica, s-a anarhizat si bestializat societatea, in cel mai scurt timp, dupa chipul si asemanarea "dresajului".Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00john80Poate ca pedeapsa capitala este o solutie, dar intr-un sistem judiciar care isi face datoria si care apreciaza cu aceiasi unitate de masura fapte similare, dar in Romania nu exista asa ceva si poate te trezesti cu oameni care au furat o paine si sunt condamnati la moarte. Exagerez dar totusi asa ceva poate fi "o regretabila eroare judiciara"Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideErori judiciare - nu exista in asemenea situatii, in secolul 21, spun asta pt ca un om poate gresi dar o armata de oameni nu, nu dupa 15 ani de apeluri si recursuri...Oricum este o discutie filozofica, deoarece legislatia europeana nu permite introducerea pedepsei capitale decat prin intermediul codurilor penale militare si doar in situatie de razboi sau stare de necesitate...Legislatia romana in schimb nu permite introducerea acestei pedepse sub nici o forma...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00enforcer„Vineri 30 noiembrie 2005, în închisoarea Changi din Singapore, stat care de altfel înregistrează cele mai multe execuţii pe cap de locuitor din lume, Nguyen Tuong Van, în vârstă de 25 de ani, a fost spânzurat pentru că a fost găsit vinovat de acuzaţia de trafic de heroină” În aceeaşi zi, criminalul Kenneth Boyd, în vârstă de 57 de ani, a fost executat prin injecţie letală în închisoarea Raleigh din statul Carolina de Nord. Astfel numărul persoanelor condamnate la moarte şi executate în Statele Unite ale Americii, după reinstaurarea pedepsei capitale în 1976, a atins pragul de 1.000. „În această seară s-a făcut dreptate”, le-a spus şeriful Sam Page jurnaliştilor care se aflau în faţa închisorii. Şi Scott McClellan, purtătorul de cuvânt al Casei Albe, a declarat, după execuţia lui Kenneth Boyd, că preşedintele Bush “sprijină cu tărie pedeapsa cu moartea deoarece această măsură ajută, în ultimă instanţă, la salvarea vieţilor inocente ale victimelor” .Tot în aceeaşi zi de “vineri”, în Arabia Saudită a fost executat prin decapitare criminalul Ahmed ben Mohamed al-Chater, în distrinctul Qonfeza, lângă oraşul sfânt al musulmanilor, Mecca. Ahmed a fost astfel cea de a 75-a persoană executată în regatul arab anul acesta”(2005), informează AFP.Anunţuri de acest gen au devenit o realitate tot mai frecventă a zilelor noastre, trezind parcă în noi dorinţa ancestrală se a ucide şi, mai ales de a ne bucura de acest lucru, fără a ne pune vreodată întrebarea dacă avem sau nu drept de viaţă şi de moarte asupra semenilor noştrii, sau dacă cei condamnati la moarte, indiferent de motivul acestei pedepse nu au şi ei, la rândul lor, dreptul la viaţă. Mai mult, aplicarea pedepsei capitale invită la o meditaţie profundă: cine este responsabil, având în vedere ireversibilitatea acestei pedepse, în caz de eroare şi cum ar trebui sancţionat vinovatul: condamnat la rândul lui la moarte?Iată, aşadar că între paradoxurile vieţuirii noastre de astăzi se impune, în chip tragic, credinţa a tot mai multora dintre noi că împotriva morţii, ca principiu al distrugerii, trebuie să ne aliem chiar cu moarteaPedeapsa cu moartea este uciderea prevăzută prin lege, a unui om ca pedeapsă pentru o crimă, pentru care a fost găsit vinovat. De obicei este precedată de un proces judiciar, care se termină cu o sentinţă cu moartea. Aceasta este pusă în aplicare prin execuţie . Metodele de execuţie variază de la decapitare în Arabia Saudită până la electrocutare în unele cazuri înregistrate în Statele Unite ale Americii. Se mai practică spânzurarea (Egipt, Japonia), injecţia letală (Thailanda, Guatemala şi mai nou în China), împuşcarea (China, Belarus), lapidarea (Iran, Afghanistam). Rusia a renunţa la pedeapsa cu moartea, acest stat fiind membru în Consiliul Europei, grup de ţări care a semnat Convenţia Europeană a Drepturilor OmuluiAcest subiect a suscitat şi suscită, în continuare vii dispute pro sau contra.Mai ţineţi minte Legea Talionului? Probabil că nu, de pe vremea lui Moise până acum memoria se mai întunecă. Legea Talionului expune principiul "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" şi este foarte explicită în Vechiul Testament: "Dar dacă se întâmplă o nenorocire, vei da viaţă pentru viaţă, ochi pentru ochi, dinte pentru dinte, mână pentru mână, picior pentru picior, arsură pentru arsură, rană pentru rană, vânătaie pentru vânătaie. Dacă un om loveşte ochiul robului său, fie bărbat fie femeie, şi-l face să-şi piardă ochiul, să-i dea drumul, ca despăgubire pentru ochiul lui. Şi dacă face să cadă un dinte robului său, fie bărbat fie femeie, ca despăgubire pentru dintele lui, să-i dea drumul." (Exodul, 21:23-27)Pedeapsa cu moartea s-a rafinat în ultimele secole. Cel puţin în lumea occidentala. În ţări din Africa este încă în vigoare pentru situaţii de vrăjitorie, de şarlatanism, sodomie, apostazie... În cele mai multe state care încă păstrează pedeapsa capitală, ea este rezervată crimelor, înaltei trădări, violului, actelor de terorism şi - în multe cazuri, mai ales în Asia - traficului de droguri. Uneori această pedeapsă se aplică şi chiar unor categorii de persoane care, teoretic, nu ar fi trebuit să răspundă penal sau, în nici un caz, să plateasca cu viaţa. Acesta este cazul minorilor sau interzişilor.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00AKMPentru sistemul roman de justitie pedeapsa cu moartea ar fi o solutie foarte proasta. Ar muri oameni nevinovati, pe langa cei vinovati. Judecatorii romani nu imi par competenti sa rezolve un caz in care s-ar cere pedeapsa cu moartea, ei abia par sa poata rezolva cazuri marunte, plus ca ii incurca procedura, ca prea des "lipsa de procedura", prea multe amanari peste amanari, termene peste termene, expertize peste expertize (varsta medie a expertilor e 60 de ani), si plus ca unele sectii au un numar mult prea mare de dosare - in medie 30/zi. Deci, cred ca ar fi o solutie foarte proasta.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideMa gandesc ca nu ar fi o solutie asa proasta ipotetic vorbind daca merg pe rationamentul tau ar trebui eliberati jumtate din cei condamnati la inchisoare pe viata.Vrei sa stai fata in fata cu Konstantinos Passaris sa iti povesteasca cat de vicioasa este procedura penala romana si greaca(nu de alta dar si prin Grecia o spintecat cativa oameni)... eu sincer nu.Pedeapsa cu moartea este pentru oameni ca Passaris si altii de teapa lui...nu pentru toate infractiunile...fie ele si foarte grave.Pe de alta parte ... volumul de munca a magistratilor este enorm, aici ai perfecta dreptate.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00spkefectul psihologic pe care l-ar da pedeapsa cu moarte e foarte necesar la violenta din ziua de azi"stai bah cuminte ca te omoara astia"Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideBine spus spk, eu sincer cred ca avem nevoie de acest efect, avem nevoie de autoritati cu "cojones"...Tangential, ziarul cotidianul:"Adunarea Generala a ONU tot incearca sa voteze trecerea in ilegalitate a pedepsei cu moartea, iar UE este avocatul luptei impotriva uciderii legale. Totusi, pedeapsa capitala e departe de a fi abolita, mai ales ca este larg utilizata in continuare in tari considerate profund democratice si campioane ale drepturilor omului precum SUA.In topul statelor care practica pedeapsa capitala se afla China, Iran, Pakistan, Irak si SUA. Interesant este ca din aceasta lista SUA sint singura tara considerata democratica.Statistici citate de "Foreign Affairs" arata ca in China exista o lista de 70 de fapte pedepsibile cu moartea: crima, fraude economice majore, coruptia si contrabanda, acte de disidenta politica si religioasa. Mai nou, intr-o provincie chineza, motociclistii care fura genti primesc pedeapsa cu moartea. Aceeasi pedeapsa a primit anul acesta un oficial gasit vinovat de luare de mita. Perspectivele de abolire sint minime pentru ca autoritatile tind sa lungeasca lista de fapte pasibile de pedeapsa capitala. Mai nou se promoveaza injectia letala, pe model american.China a adunat anul trecut 60% din totalul executiilor anuntate oficial in lume. Se pare ca, totusi, autoritatile chineze trebuie sa-si domoleasca entuziasmul, acum, inainte de Jocurile Olimpice. Numarul executiilor a scazut usor dupa ce s-a anuntat ca Beijingul va fi gazda Olimpiadei din 2008, posibil o masura de PR menita sa indulceasca imaginea tarii si sa nu sperie turistii."Foreign Affairs" comenteaza ca, de cind a scazut numarul celor condamnati la moarte de autoritatile chineze, s-a diminuat si numarul transplanturilor de rinichi in Coreea de Sud, tara unde ajungeau, de preferinta, organele celor executati in China.Iranul are o larga gama de "infractiuni" pentru care pedeapsa este categoric moartea, practicata in mod special in provincie. Predilecte sint uciderea cu pietre si cea prin spinzurare. Fiecare tip de executie are o semnificatie specifica unor fapte anume.De exemplu, "infractiunile sexuale" precum adulterul, homosexualitatea, prostitutia se pedepsesc cu lapidarea. Cu moartea sint pedepsite, de obicei prin spinzurare, consumul si traficul de droguri, blasfemia, actele prin care "se aduce atingere islamului". Disidenta politica este de obicei clasificata in ultima categorie.In ultimii ani a crescut alarmant numarul de executii in Iran, fapt reclamat de numeroase organizatii si institutii internationale precum Parlamentul European, Amnesty International sau Human Rights Watch. Ceea ce ingrijoreaza cel mai mult este ca Teheranul nu da semne nici ca ar dori sa renunte macar la executarea copiilor care se fac vinovati de exemplu de trafic ori de consum de droguri.In ceea ce priveste homosexualitatea in Iran, exista un paradox - desi presedintele Mahmud Ahmadinejad sustine in declaratii ca in Iran nu exista homosexuali, persoanele care se fac "vinovate" de homosexualitate sint executate, iar "vina" lor este anuntata public.In Pakistan, pedeapsa capitala este aplicata celor care sint gasiti vinovati de crima, jaf, deturnare si rapire, trafic de droguri, trafic cu copii, blasfemie si relatii sexuale fara sa fie casatoriti. Statisticile arata ca in Pakistan sint cei mai multi condamnati la moarte din lume care asteapta executia - din cei 24.000 de condamnati inregistrati in lume, o treime sint detinuti in Pakistan.Ca si in Iran, in Pakistan pedeapsa capitala este aplicata si minorilor, in pofida unui decret dat in 2001 de presedintele Pervez Musharraf prin care toate pedepsele cu moartea pentru copii erau comutate in inchisoare pe viata.Irakul a aplicat pedeapsa capitala pentru faimosul dictator Saddam Hussein. Crima, rapirea, violul, traficul si consumul de droguri, amenintarile la adresa securitatii tarii si "instigarea" la terorism sint pedepsite cu moartea in Irak. Exista ceva sanse ca pedeapsa capitala sa fie abolita in Irak, dar nu prea curind.SUA si Japonia sint singurele tari dezvoltate in care mai au loc executii. In SUA au fost executati 53 de oameni in 2006 si 42 in 2007. In ultima vreme, in rindul americanilor exista un curent de opinie favorabil abolirii pedepsei capitale, asa cum s-a intimplat recent in New Jersey, care a fost primul stat american care a facut acest lucru in ultimii 40 de ani. Ultima executie din 2007, in SUA, a avut loc pe 25 septembrie.Dintre cele 36 de state in care se aplica pedeapsa capitala, 35 o fac prin injectiile letale. In prezent, toate executiile au fost aminate pina cind Curtea Suprema va decide ce noua substanta letala sa fie folosita la executii. Asta dupa un scandal declansat de un caz din 2006 in care cel condamnat nu a murit imediat, ci abia dupa 34 de minute, ceea ce poate fi calificat drept tortura, si un altul in care persoana injectata a fost capabila sa anunte ca substanta "nu are efect". * New Jersey renunta la pedeapsa cu moartea pentru progres Exista si locuri in care autoritatile renunta la pedeapsa capitala. Luna trecuta, guvernatorul statului american New Jersey, Jon S. Corzine, a semnat un act normativ prin care a abrogat pedeapsa cu moartea in jurisdictia sa. New Jersey a devenit astfel primul stat din SUA care a recurs la o asemenea masura in ultimii 40 de ani. In momentul semnarii documentului existau in regiune 8 condamnati la moarte care isi asteptau executia. Jon S. Corzine le-a comutat tuturor sentintele in inchisoare pe viata. "Cred ca acum statul New Jersey evolueaza cu adevarat", a declarat guvernatorul dupa abolirea pedepsei capitale." sursa: cotidianul.roRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00alexiusCu cat gradul de civilizatie al unei societati este mai ridicat creste si oroarea publica fata de actul in sine al unei executii. In schimb in societatile din lumea a treia, unde legea ori autoritatea statului trebuie impusa in permanenta si de multe ori prin forta, executia unui criminal este privita cu exaltare si teama. Societatea romaneasca este undeva intre aceste lumi. Pe de-o parte, romanii au nevoie de sange, dupa 20 de ani de haiducie financiara a politicienilor si de exacerbare a criminalitatii. Dupoa 20 de ani de toleranta nesimtita a Justitiei fata de infractoriii de toate felurile, lumea are nevoie de exemple. Imi pare rau sa spun, dar nu suntem croiti pentru o democratie liberala. Nu am facut altceva sa invatam cum sa ne pacalim singuri. Pedeapsa cu moartea este un lucru asupra caruia este foarte greu sa te pronunti chiar daca pare cea o solutie la indemana si ieftina.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideSenatorul Iulian Urban vrea pedeapsă cu moartea pentru pedofilii criminali. Deputatul Alin Popoviciu propune castrarea chimicăde Cristian ANDREI Postat la: 21.06.2011 13:18 Ultima actualizare: 21.06.2011 14:31Senatorul PDL Iulian Urban propune pedeapsa cu moartea pentru cei care au abuzat un minor care nu a împlinit vârsta de zece aniSenatorul PDL Iulian Urban propune pedeapsa cu moartea pentru cei care au abuzat un minor care nu a împlinit vârsta de zece ani, iar ca urmare a acestei fapte minorul a decedat sau s-a sinucis. Deputatul PDL Alin Popoviciu susţine că are şi el pregătit un proiect legislativ pentru castrarea chimică a pedofililor şi a celor care comit acte de incest. El susţine că ideea i-a venit după ce a citit prima pagină a ziarelor din România."Fapta săvârşită asupra unui minor care nu a împlinit vârsta de 10 ani, ce a avut ca urmare moartea victimei sau determinarea sinuciderii, se pedepseşte cu moartea", este modificarea pe care Urban vrea să o aducă Codului Penal, chiar dacă pedeapsa cu moartea este interzisă în Constituţie - articolul 22. El explică, în expunerea de motive, că iniţiativa este justificată de faptul că "asemenea tragedii ajung, pe lângă pierderea vieţii unor copii, să provoace şi adevărate drame sociale ce tind să afecteze echilibrul normal al vieţii". De asemenea, spune Urban, "un asemenea individ care iniţial ar fi condamnat la pedeapsa maximă de 25 ani ajunge să fie eliberat mai devreme existând riscul să repete fapta şi să curme o nouă viaţă".Pedelistul mai susţine în expunerea de motive că ideea i-a venit după ce a văzut cazurile fetiţei de la Jimbolia care a fost ucisă de violator şi cazul unei fetiţe violate şi ucise în Lituania."Să vină să-mi argumenteze mie cineva de ce părinţii fetiţei ucise la Jimbolia, prin taxe şi impozite, să contribuie la plata hranei în închisoare a celui care le-a ucis fiica", a declarat Urban pentru gândul. El a precizat că va propune introducerea pedepsei cu moartea cu ocazia revizuirii Constituţiei, comentând că, deşi aceasta nu se aplică în niciunul dintre statele Uniunii Europene, "UE va avea puţin curaj" să se opună iniţiativei, având în vedere gravitatea faptei.sursa: gandul.infoRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:000050Aici este o problema.O persoana cu tulburari psihice grave nu este constienta de ceea ce face...o face pentru ca...asa functioneaza creierul ei.Adica pedofilii au o problema foarte grava la 'cap'...asa pedeaspa cu moartea nu stiu daca este o solutie.." crestineasca".In alta ordine de idei, pedeapsa la noi in tara pentru omor de orice fel,este foarte mica.Nu mi se pare normal ca pentru un omor calificat sa stai dupa gratii 20 si ceva de ani in cel mai bun caz....Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00MihaisDemagog.Polonezii au propus castrarea chimica de mult,dar nu-s ce conventie UE privind drepturile omului zice pas,deci nu se va putea aplica. Nu e nimeni dintre oamenii normali care sa se opuna eliminarii monstrilor astora.Problema este contextul care nu permite.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00J.A.B.C.Ati asista vreodata la un interogatoriu langa un procuror sa auziti cum descrie amanuntit violatorul sau criminalul unui minor/minore cu lux de amanunte cea ce a facut ? Cum cauta sa-s gaseasca scuze si justificari pentru fapta sa, cu sustine ca victiam l-a provocat umbland imbracata sumar ( victma avand 9 ani) ? Poate ca eu sunt bolnav mintal fiinca SUNT DE ACORD CU CONCEPTUL " DINTRE PENTRU DINTE SI OCHI PENTRU OCHI" !20 de ani de inchisoare pt crima si viol sau in cazul criminalilor in serie inchisoare pe viata sa stea si sa manince pe banii nostii cativa zeci de ani fara grija zile de maine si fara stres ??Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideEste vorba de Protocolul nr 6 european cu privire la drepturile omului - LINK - astfel si modificarea constitutiei in acest sens ar fi totalmente inutila deoarece superioritatea dreptului comunitar raportat la legislatia interna ar aduce un confict legal.Va rog sa nu mai faceti confuzia asa-zisei lipse de discernamant a infractorului.Persoana ce se doveste prin expertiza ca nu are reprezentarea faptelor sale, nu are discernamnt astfel fiind un alienat minatal - nu este tras la raspundere penala pentru fapta respectiva.Conditiile raspunderii penale presupun impertaiv existenta unui minim discernamant.In concluzie nici o astfel de persoana nu va ajunge nici macr in detetntie ci internat intr-un spital cu specific psihiatric.Lasand problema legala deoparte si vorbind/scriind doar din convingere personala nu consider echitabil(caci de echitate este vorba) ca persoane ce comit fapte odioase sa beneficieze de tratament uman ba mai mult sa mai si umble liber vreodata.Sa nici nu ma pornesc privind echitatea intre cele trei mese pe zi ale detinutului si mesele pensionarilor cu 300 ron/luna...P.S. Probabil Ion Ramaru ar fi fost eliberat zilele acestea din motive umanitare daca erau aplicate aceste prevederi in 1971.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bufnita006Pedeapsa cu moartea pt. asemenea specimene ar fi singura solutie..-acum peste 10 ani discutam cu un profesor de dr. penal exact pe tema aceasta-pedeapsa capitala in cazul anumitor infractiuni-spunea ca nu se mai poate-dr.omului,pedeapsa e interzisa in UE,etc.-acum 2 ani acelasi domn profesor a scos o carte in care incepea si dansul sa fie de acord cu reintroducerea pedepsei capitale pt. anumite tipuri de infractiuni..-prin diferite sondaje majoritatea populatiei este de acord cu aceasta pedeapsa,eventual prin referendum s-ar putea stabili legalizarea acestei pedepse cel putin pe o perioada determinata de timp...-la americani inca mai exista pedeapsa capitala...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumSa fie la americani ! Numai pedeapsa cu moartea lipseste justitiei române,în rest are toate atuurile pentru a fi desemnata regina balului. Vorbele sunt libere,dar mie unul mi-ar fi frica sa mai privesc România fie si pe harta stiind ca ar fi un spatiu în care -pentru unele fapte-as putea fi condamnat la moarte (mai ales ca nimeni nu poate spune niciodata niciodata). Deasemenea,daca aceasta pedeapsa cu moartea ar fi doar pentru anumite categorii de crime...va las pe domniile voastre sa spuneti cum s-ar chema societatea care ar naste asemenea cod penal.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00MihaisTeoretic s-ar putea numi dreapta.Unii chiar nu au de ce sa faca umbra pamantului,chiar la zdup. Practic insa e mai complicat,intrucat exista uneori sansa sa omori un nevinovat.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumSi cum repari eroarea de a fi omorât un om ? Concret : justitia româna (dupa parerea mea de tembel care nu a avut treaba cu ea) abia ar trebui sa aiba dreptul sa judece un partaj sau un divort. Atâta încredere îmi inspira dânsa mie (dpdv al profesionalismului) ! Apoi,românii cu Dumnezeu în gura tot timpul...cum (dracu') ar putea accepta asa ceva ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00denyynu exista reparare ai comis o crima cu buna stiinta platesti lafelRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bufnita006ADC exact pe acest tip de infractiuni discutam-si altele mult mai nasoale-nici macar animalele nu fac asa ceva..-ca justitia romana este cum este,in timp se va schimba cum de altfel se vor schimba multe,ca vrem ca nu vrem trebuie sa intram si noi ca tara in randul tarilor civilizate..-ADC daca ai avea o cunostinta care sa fi patit asa ceva ai gandi si tu altfel...-asemenea specimene nu pot fi vindecate,iar faptul ca o sa aiba parte de un "tratament special" in inchisoare asta nu ii incalzeste cu nimic pe parinti..plus ca este o sansa sa iasa mai repede din inchisoare si tot diliu o sa iasa si poate iar sa comita o asemenea infractiune...PS.-La o intalnire intre niste oficiali din justitie romani si englezi,romanul era in vizita in Anglia si era foarte mirat cum de respecta englezi legile si sunt asa civilizati la care partea engleza a spus ca Anglia a trebuit cateva sute de ani sa taie capete pt. a ajunge ca englezi sa respecte legile....Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumTu ar trebui sa-ti acorzi 1 minut de respiro înainte de a scrie...fiecare litera.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Boribumbufnita006 wrote ...ADC exact pe acest tip de infractiuni discutam-si altele mult mai nasoale-nici macar animalele nu fac asa ceva..-ca justitia romana este cum este,in timp se va schimba cum de altfel se vor schimba multe,ca vrem ca nu vrem trebuie sa intram si noi ca tara in randul tarilor civilizate..-ADC daca ai avea o cunostinta care sa fi patit asa ceva ai gandi si tu altfel...-asemenea specimene nu pot fi vindecate,iar faptul ca o sa aiba parte de un "tratament special" in inchisoare asta nu ii incalzeste cu nimic pe parinti..plus ca este o sansa sa iasa mai repede din inchisoare si tot diliu o sa iasa si poate iar sa comita o asemenea infractiune... Justitia nu se (poate) face pe premisa "cum as simti daca mi s-ar întâmpla mie" . Justitia si dreptatea nu sunt perfect superpozabile. Justitia...etc. Stii ce ? Ia ca mi-am schimbat parerea ! Faceti,dom'le dreptate împartind moarte : cu pusca,cu electrocutarea,cu injectia...cu tepe,cum doriti. Daca se prodce vreo eroare,sau daca cineva e omorât aiurea de o justitie cam aiurea...asta este ! Acet principiu merge mâna în mâna cu parerea unui nene de pe acest forum,cum ca ar fi bine ca românii sa aiba drept de port arma pentru arme de foc cu glont. Carnagiu,baby (si la 19.000.000 de oameni,sa stii ca se va simti )Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00MihaisNu poti sa repari eroarea judiciara,din care motiv si pe unde exista pedeapsa cu moartea sta ala in celula ani si chiar decenii pana ii baga injectia. Ca justitia romana e praf,ok,stim.Ca poate va fi eficienta si dreapta(cat poate fi o birocratie de deapta) e inca de vazut. Oricum discutia e de dragul conversatiei,intrucat nu va fi nici o introducere a pedepsei capitale.Amu' nu stiu altii cum sunt si ce cred,dar daca viitorii mei copii ar pati ceva,cred ca as corupe cu tot ce gasesc eu ca avand vreo valoare pe politistii care l-ar cauta pe monstru.Sa-l gaseasca si sa mi-l inmaneze.One way ticket to hell. p.s Da,tu esti ala care nu ma lasa cu pistolul.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bufnita006ADC exista si in justitia de la noi principiul de origine latina -mai bine sa scape 10 vinovati decat sa condamni un singur nevinovat-si ai dreptate in anumite privinte tinand cont de felul cum ai putea scapa de un adversar politic inscenandu-i asa ceva,de ex.-majoritatea infractorilor din aceasta tara detin arme de mai multe feluri dar nu e nici un carnagiu,sau pot la o adica sa-si faca rost destul de usor de arme de foc,dar inca e liniste din acest punct de vedere ...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumSpuneam "carnagiu" gândindu-ma de câte ori,câti procurori ar cere pedeapsa cu moartea...si câti judecatori ar acorda-o. Corect,Mihais,e doar o discutie de dragul discutiei...si sper sa nu ajunga vreodata chestia asta în codul nostru penal. P.S Daca ar fi sa razbun moartea cuiva (nu am copii) as face-o...si m-as bucura urmatorii 25 de ani de gestul meu (pe care l-as cântari bine înainte,desigur). Viata e o chestie...nostimaRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideJustitia este supusa erorii deoarece este un act social savarsit de membrii scoietatii in folosul societatii ergo nu poate fi decat pe alcelasi palier calitativ cu societatea.Vrem o justitie mai buna nu trebuie decat sa ridicam stacheta noi, membrii societatii.Lipsa calitatii poate sau nu poate fi un argument raportat la regimul sanctionator dar cu siguranta nu poate fi un argument decisiv.Vorbind pe exemple concrete: imi pare rau dar cu tot crestinismul si cu toata civilizatia nu pot privi cu umanitate si ieratare un individ precum Passaris.Executarea cu sange rece a doua femei lipsite de aparare folosind o arma de foc este un act odios ce nu poate fi aparat.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumCa unul care are ceva zile de arest la activ (arest militar...la noi,aici nu închisoare civila) cred ca e mai greu sa traiesti o viata în închisoare decât sa mori o data pe un scaun electric (de pilda). Asa ca asta cu pedeapsa..e chestie de zoologie si filozofie,nu numai de razbunare.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00MihaisTruepride,teoretic sunt profesii care ar trebui sa fie mai mult vocatii decat locul din care iei un ban pe 25 a lunii in curs.Medicii,militarii,magistratii iar in ultima instanta,oamenii de stat.Pt. ca astia impart viata si moartea,sanatea si libertatea la modul cel mai direct cu putinta.Asa incat mie imi vine greu sa concep cum unii care fac asa ceva nu sunt la cele mai inalte standarde.Practic eu traiesc dupa niste conceptii de pe vremea dinozaurilor,dar asta e ghinionul meu. Societatea e mai buna cand justitia insasi e buna.Vlad Tepes a modelat societatea,nu societatea pe Vlad Tepes(exemplul e extrem,stiu,dar asa pricepe si cine nu doreste ce vreau sa zic).Ca cetatean pot sa fac greva foamei pt. o decizie nedreapta pana ajung la 30 kg,dar asta nu va schimba nimic.Iar masele pot influenta in linii grosiere,singurele accesibile intelegerii publicului,justitia in general,dar nu pot preveni declinul sistemului judiciar.Avem exemple traite pe viu,cand sub presiunea maselor s-a schimbat modul de operare al justitiei dupa 89.Dupa cum avem 20 de ani de dat cu stangul in dreptul din partea justitiei.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00MihaisADC Boribum wrote ... Ca unul care are ceva zile de arest la activ (arest militar...la noi,aici nu închisoare civila) cred ca e mai greu sa traiesti o viata în închisoare decât sa mori o data pe un scaun electric (de pilda). Asa ca asta cu pedeapsa..e chestie de zoologie si filozofie,nu numai de razbunare. Inchisoarea e un mediu,iar pt. unii e destul de aventuros.E cu ierarhie,satisface nevoile primare(mai mult sau mai putin).Multi se invata cu ea ba chiar prospera,iar cu cat esti mai dat naibii cu atat esti mai bine vazut de comunitatea vargata.Intre timp victimele si apropiatii lor trag ponosul. Daca ar fi cu munca silnica,iar nemernicul sa blesteme fiecare zi si sa nu poata dormi noapte de rupt ce e,d'accord.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideStimate Mihais, aici eu vad problema diferit. Justitia este obligata sa fie in ton cu societatea deoarece membrii societatii fac justitia.Justitia are multe forme de la intelegere, mediere pana la instanta care in final este ultima treapta.Justitia nu poate impune niste standarte ale unei societati elevate, civilizate si inexistente. Se poate in schimb ca justitia sa fie ferma in sensul de a pedepsi exemplar anumite specimene, dar nu va putea niciodata sa iasa din tiparele sociale.Cred ca undeva abordezi problema precum Nietzsche si Der Ubermensch, insa punerea in practica a acestor idealuri nu a fost una fericita.Stimate Boribum, este cu siguranta mai greu sa fi detinut ani de zile decat sa te scapi de tot si toate dar intreb unde este echitatea in toata aceasta ecuatie.Amintesc pentru ce fel de oameni a fost conceputa aplicarea acestei pedeapse:"Vasile Tcaciuc – Macelarul din Iasi Romania anilor 1930 a fost zguduita de o serie de crime al caror autor ar putea figura cu succes in galeria neagra a celor mai mari criminali in serie din lume. Chiar si astazi, la mai bine de 70 de ani de la comiterea ingrozitoarelor crime, oamenii de stiinta incearca inca sa inteleaga acel resort interior care a fost capabil sa tranforme un om intr-unul dintre cei mai odiosi asasini cunoscuti vreodata. Totul a inceput in 1935, an in care noul proprietar al unui imobil iesean, a fost alertat de cainele unui musafir, caine care daduse semne de agitatie si care zgaria insistent podeaua casei. Curios, acesta sapa in locul indicat de animal si, spre oroarea sa, descoperea sase cadavre ingropate la mica adancime. Absolut toate prezentau urme de lovituri cu un corp contondent, cel mai probabil un topor, iar starea in care se aflau acestea trada un sadism atroce. Prinderea ucigasului nu a fost atat de dificila pe cat s-ar crede.De fapt, fostul proprietar al imobilului, basarabeanul Vasile Tcaciuc, se afla deja in arestul politiei iesene pentru mai multe jafuri si talharii. Desi, initial, acesta nu a recunoscut faptele, confruntat cu doua dintre concubinele sale, el renunta la masca nevinovatiei si marturisea autoritatilor crudul adevar. Tcaciuc recunostea atunci uciderea si ciopartirea celor sase victime pe care le ingropase chiar sub podeaua casei in care locuia dar, spre groaza tuturor celor prezenti la interogatoriu, acesta nu era decat inceputul unui sir ingrozitor de crime. In cinci ani, basarabeanul ucisese nu mai putin de 26 de persoane, printre care si un copil, unicul scop al acestor odioase fapte fiind jaful. Dupa cum el insusi marturisea, ucigasul isi comandase chiar si un topor special, realizat astfel incat sa nu alunece din mana, iar eficienta loviturilor sa fie maxima. Nu a mai apucat sa fie judecat. In timpul reconstituirii uneia dintre crime, Vasile Tcaciuc incerca sa scape prin fuga, profitand de lipsa de atentie a celor care il insoteau. A fost ucis pe loc de mai multe focuri de revolver. Astfel lua sfarsit povestea celui poreclit de presa vremii „Macelarul din Iasi”. "Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Radu89Eu as construi cu ei toate canalurile pentru irigatii in agricultura ; dar de , nu se poate , sunt uneori o fire mai comunista printre democrati. Tin minte ca a aparut un articol de presa ( in urma cu ceva ani ) in care se preciza ca guvernul aloca mai multi bani detinutilor decat pentru cresterea copiilor. Un lucru destul de incorect , avand in vedere ce a spus Churchill in vremurile lui bune : ''Nu există investiţie mai bună pentru vreo comunitate decât de a pune lapte în bebeluşi.'' Da , au conditii decente ; la o emisiune tv , spunea un condamnat ca inchisoarea in momentul de fata este pension fata de ce era in timpul regimului comunist. Desi pedepsele sunt mai blande , nici nu poti sa le dai inchisoare pe viata ( parerea mea ) , consuma prea mult din bugetul statului . Nu-mi convine sa-i hranesc degeaba.Si cum e cam dificil sa-i elimini pe scaun cu diferite seruri , parerea mea ar fi, ajungand astfel ajungand astfel de concluzia dvs. sa munceasca pentru inaltarea patriei.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Radu89Cum U.E. nu permite pedeapsa cu moartea iar Irlanda si-a revizuit constitutia interzicand pedeapsa cu moartea pentru a adapta Constitutia la tratatele europene , si daca tot vorbim de acest subiect , Diaconescu vrea sa introduca pedeapsa cu moartea pt pedofili ; asta cand o sa devina el presedinteRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00StelRadu89 wrote ... Cum U.E. nu permite pedeapsa cu moartea iar Irlanda si-a revizuit constitutia interzicand pedeapsa cu moartea pentru a adapta Constitutia la tratatele europene , si daca tot vorbim de acest subiect , Diaconescu vrea sa introduca pedeapsa cu moartea pt pedofili ; asta cand o sa devina el presedinte Draga Radu, asta nu ar fi rau. Eu inteleg ca UE apara drepturile OMULUI si nu pe ale INFRACTORULUI. Si in cazul de fata OMUL ar trebui sa fie victima nu pedofilul. Drepturile ACELOR MINORI trebuie aparate, nu ale pedofililor.Dar OK! Fara pedeapsa capitala. Dar sa construim inca un canal cu acei infractori avem voie? NU, pentru ca au drepturi pe care eu le consider privilegii. Sunt atat de multi nefericiti pe strazi care nu au un colt de paine, dar ei sunt bine hraniti, pentru ca asa cere UE! Sunt atatia nefericiti care nu au un adapost, dar ei au conditii decente in inchisori pentru ca asa cere UE! Sunt atatia nefericiti care nu au un televizor, dar ei au de la UE dreptul la informare! Nimeni nu intreaba contribuabilii daca sunt de acord sa finanteze cazarea, hrana, educarea infractorilor. Sunt convinsa ca multi ar prefera redirectionarea fondurilor spre spitale, orfelinate sau aziluri pentru batrani. Infractorii ar trebui sa-si plateasca toate acestea prin MUNCA.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumToti banii dati la consulat pentru renuntarea la frumosul meu pasaport românesc se justifica. Tocmai pentru ca sunt cel mai prost plasat pentru a spune asta,o spun : încercati sa fiti un pic crestini când va gânditi la oameni. În general,si în special la cei mai nenorociti.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Radu89Da , o sa incercam sa fim si crestini. Pentru ca sunt unii care trebuiau sa riste ca sa poate sa-si hraneasca copii.Si ramanand astfel cu un trecut , nu au mai putut scapa de acest viciu si au incercat sa intre iara pentru inauntru era mai bine decat in societate. Dar sunt si unii care incearca sa se realizeze peste noapte pe spinarea mea , si asta nu pot ierta.Dar totusi , chiar nu am putea sa avem pedeapsa cu moartea , pentru ca noi suntem mai crestini decat statele care mai folosesc pedeapsa capitala.Problema este ca trebuie sa ne gandim bine pentru o solutie a carui rezultat sa fie prielnic tuturor.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00RafaleBoribum wrote ... Toti banii dati la consulat pentru renuntarea la frumosul meu pasaport românesc se justifica. un mare adevar, astept si eu ziua cand am sa fac cea mai utila plata din viata mea, dans les plus brefs délaisRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumRadu89 wrote ...Da , o sa incercam sa fim si crestini. Pentru ca sunt unii care trebuiau sa riste ca sa poate sa-si hraneasca copii.Si ramanand astfel cu un trecut , nu au mai putut scapa de acest viciu si au incercat sa intre iara pentru inauntru era mai bine decat in societate. Dar sunt si unii care incearca sa se realizeze peste noapte pe spinarea mea , si asta nu pot ierta.Dar totusi , chiar nu am putea sa avem pedeapsa cu moartea , pentru ca noi suntem mai crestini decat statele care mai folosesc pedeapsa capitala.Problema este ca trebuie sa ne gandim bine pentru o solutie a carui rezultat sa fie prielnic tuturor. De aia care se realizeaza peste noapte pe spinarea ta trebuie sa se ocupe Justitia,iar tu sa ai certitudinea ca odata facuta acea justitie totul e în buna ordine. Nu cred ca exista "mai crestin" sau "mai putin crestin",voiam doar sa spun ca institutionalizarea pedepsei cu moartea ar fi o dovada de radicalism foarte prost plasat. Acum,daca vrei sa razbuni moartea cuiva si consideri ca 25 de ani de închisoare nu sunt suficienti pentru un criminal,nimeni nu te împiedica sa îl omori tu pe acela în cele mai cumplite chinuri. Apoi,meri tu însuti la închisoare pentru 25 de ani. Dar stii pentru ce ! Totusi,prin ce uciderea unui criminal ar satisface durerea unei familii ? Acela ar fi omorât curat (glont,gaz,injectie) tot spectacolul ar dura 10 minute, si.. ? Daca Justitia ar gresi (iar justitia româneasca e si ea cam tembela,de multe ori,dupa chipul si asemanarea noastra) cum l-ai aduce înapoi pe cel executat ? Daca tot ne simtim europeni,hai sa vedem cu cine semanam mai mult (cu nimeni !) si sa vedem cum se poate rezolva problema. Nu cred ca modelul unor state din America de Nord e cel mai bun.Deloc nu cred.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereBatalion disciplinar a la Legion Etranger,ceva de gen CDRE/EO ,solutia mea.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00ex-adasa cum mai scris, sint pentru pedeapsa cu moartea, dar totusi niste lagare de munca fortata ce ar avea? mai interesant e sa chinui pina la moarte un criminal decit sa-l ajuti sa dea ortu' repede si fara durere...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Lagarderedar nu este vorba sa-l chinuesti pina la moarte,ar fi vorba sa-l constientizeze gravitatea faptelor sale ,si abia atuncia are dreptul sa moare!!!!!! .si desigur un pic de lectura , Dostoievski, Crimă şi pedeapsă, totusi suntem umanisti.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:000050Pai prin munca fortata si supunere la un chin indelungat vei ajunge vrand-nevrand sa iti constientizezi faptele.Exista o legatura intre suferinta si activarea contiintei...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00StelRadu89 wrote ... Eu as construi cu ei toate canalurile pentru irigatii in agricultura ; dar de , nu se poate , sunt uneori o fire mai comunista printre democrati. Tin minte ca a aparut un articol de presa ( in urma cu ceva ani ) in care se preciza ca guvernul aloca mai multi bani detinutilor decat pentru cresterea copiilor. Un lucru destul de incorect , avand in vedere ce a spus Churchill in vremurile lui bune : ''Nu există investiţie mai bună pentru vreo comunitate decât de a pune lapte în bebeluşi.'' Da , au conditii decente ; la o emisiune tv , spunea un condamnat ca inchisoarea in momentul de fata este pension fata de ce era in timpul regimului comunist. Desi pedepsele sunt mai blande , nici nu poti sa le dai inchisoare pe viata ( parerea mea ) , consuma prea mult din bugetul statului . Nu-mi convine sa-i hranesc degeaba.Si cum e cam dificil sa-i elimini pe scaun cu diferite seruri , parerea mea ar fi, ajungand astfel ajungand astfel de concluzia dvs. sa munceasca pentru inaltarea patriei.Adevarat fiecare cuvant pe care l-ai spus. Si cred ca multi altii sunt de acord cu noi. Poate ar trebui ca Romania sa propuna la UE, care tot ne gratuleaza cu statutul de cea mai corupta tara si uzand de faptul ca suntem printre cele mai sarace tari din Europa si deci nu ne permitem sa sponsorizam pensioane pentru infractori, sa-si modifice legislatia astfel incat asprimea pedepselor sa contribuie la scaderea coruptiei si infractionalitatii. Pentru ca pensioanele nu-i sperie pe infractori. Iar reconstructia sistemului de irigatii ar fi pole position in topul activitatilor, prin prisma utilitatii sale si a preconizatei (sau poate ar trebui sa spun proiectatei?! ) crize a alimentului.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00StelBoribum wrote ... Toti banii dati la consulat pentru renuntarea la frumosul meu pasaport românesc se justifica. Tocmai pentru ca sunt cel mai prost plasat pentru a spune asta,o spun : încercati sa fiti un pic crestini când va gânditi la oameni. În general,si în special la cei mai nenorociti. Draga spiridusule, sper ca asta cu "cei mai nenorociti" nu se refera la ce am spus eu despre infractori. Pentru ca eu cand spun OAMENI ma gandesc la copii, la batrani, la bolnavi si la toti oamenii cinstiti, nu la infractori. E adevarat ca se comit si multe si grave erori judiciare sau acte de coruptie care duc dupa gratii nevinovati, dar si asta este un fenomen ce trebuie eradicat in toata lumea, nu numai in Romania.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00StelRadu89 wrote ...Da , o sa incercam sa fim si crestini. Pentru ca sunt unii care trebuiau sa riste ca sa poate sa-si hraneasca copii.Si ramanand astfel cu un trecut , nu au mai putut scapa de acest viciu si au incercat sa intre iara pentru inauntru era mai bine decat in societate. Dar sunt si unii care incearca sa se realizeze peste noapte pe spinarea mea , si asta nu pot ierta.Dar totusi , chiar nu am putea sa avem pedeapsa cu moartea , pentru ca noi suntem mai crestini decat statele care mai folosesc pedeapsa capitala.Problema este ca trebuie sa ne gandim bine pentru o solutie a carui rezultat sa fie prielnic tuturor.Haide, Inima-Mare! Nu a pledat nimeni pentru reintroducerea pedepsei capitale ci pentru metode de indreptare si reeducare a pacatosului, pentru metode de combatere a infractionalitatii si coruptiei. Sunt convinsa ca si in patria de adoptie a lui Boribum se practica asta. Cat despre faptul ca a renuntat la pasaportul romanesc, asta este irelevant: suntem europeni deci nu mai este necesar. Este mai important ce scrie in ADN-ul lui.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00StelLagardere wrote ... dar nu este vorba sa-l chinuesti pina la moarte,ar fi vorba sa-l constientizeze gravitatea faptelor sale ,si abia atuncia are dreptul sa moare!!!!!! .si desigur un pic de lectura , Dostoievski, Crimă şi pedeapsă, totusi suntem umanisti.Adorabil!Dar de ce, sufletel?! Este asa mare tortura munca?! Eu zic ca suntem mai mult decat umanisti, pentru ca munca innobileaza si formeaza caractere. Dublata si de lecturi sanatoase s-ar putea chiar sa obtinem rezultate spectaculoase. Dar asta inseamna sa nu le mai dam in perioada de detentie "fata de la pagina 5" sau televizor non stop. Le respectam dreptul la informare dandu-le program tv la stirile de dimineata si la cele de seara, le dam ca lecturi Crima si pedeapsa dar si Codul penal...WOW! Crezi ca vor prefera pedeapsa capitala?...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereCDRE/EO nu a fost sanatoriu ,ai rezista o saptamana? ,dar 20 de ani?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00StelHabar n-am ce-i aia, sufletel . Dar daca imi explici, iti raspund la intrebare.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Lagarderecel mai avizat sa explice este un alt sufletel iubitel ,boribum.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Radu89@ex-ad : da , fie si munca fortata , dar totusi sa le respectam drepturile , ca sa nu se repete istoria detinutilor politici ce au muncit la canal ; @Lagardere : spunand de batalion disciplinar , imi aduc aminte de acei soldati din cartea Gestapo ; spun si eu asta ca fapt divers; @boribum : in privinta justitiei care greseste , ai dreptate ; indeosebi pentru justitia romana . nota pers : ceea ce apreciez la personalitatea dvs esta ca intodeauna stiti ca identificati cate un sambure de adevar in fiecare fraza @Stel : vorbind de o forma de reeducare prin munca ( caci ea il innobileaza pe om ) si prin lectura , un lucru poate ce ar da rezultate , eu imi aduc aminte de un film numit Clockwork orange din 1971 , in care un tip este supus unei terapii experimentale pt al face sa urasca violenta asta dupa ce a comis o crima. Prin amintirea acestui film nu vreau decat sa avem in memorie o metoda ce a dat gres. E buna pt cultura noastra generala.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00StelOk, Radu. Eu sper ca exista programe de reeducare a celor aflati temporar in conflict cu legea. Nu stiu ce metode includ aceste programe dar nu mi se pare ca ar avea rezultate. Am inteles ca unii dintre cei aflati in detentie apeleaza la preoti, intuind, pesemne, o alta dimensiune a libertatii, dar nu cunosc rezultatele acestei metode. Nu stiu nici daca cele propuse de noi - munca fortata si lectura - ar avea mai mult succes. Dar ne mai gandim.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumMai ales paginile 14 si 25 ,asa...ca subiect de gândire. Din LINKRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00truepride"Britanicii vor reintroducerea pedepsei cu moartea: 40 de petiţii cer legiferareaBritanicii vor reintroducerea pedepsei cu moartea: 40 de petiţii cer legiferareaFoto: blogs.sfweekly.comBritanicii doresc reintroducerea pedepsei cu moartea, cel puţin asta demonstrează numărul mare de petiţii în acest sens introduse pe pagina electronică a guvernului de la Londra.Lansată joi, pagina a cumulat 40 de petiţii care cer legiferarea pedepsei cu moartea, din cele 169 de petiţii înscrise până acum.Alte subiecte pe care britanicii le vor pe agenda Parlamentului sunt retragerea din Uniunea Europeană, transmiterea gratuită a curselor de Formula 1 şi legalizarea drogurilor recreative.Dacă o petiţie reuşeşte să strângă 100.000 de semnături va fi introdusă în dezbaterea Parlamentului."sursa: antena3.roRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideDupa cum am mai spus pe acest topic, pedeapsa capitala nu a fost gandita pentru a fi o solutie pentru calcatul ierbii ori chiar pentru omor(in formele sale).Pedeapsa capitala a fost conceputa pentru oameni ce au ucis cu sange rece zeci, sute, mii de persoane.In opinia unora lotul de la Nuremberg trebuia condamnat la plantat panselute si igienizare de parcuri.Exact in aceste situatii se poate aplica o asemenea pedeapsa, in spetele in care nu pleaneaza nici o suspiciune cu privire la identitatea faptuitorului.Pentru unii infractori de acest tip este chiar un prilej de mandrie, faptele ce pe majoritatea oamenilor pur si simplu i-ar oripila.In aceste conditii, in opinia mea, pentru aplicarea unei asemenea pedepse eligibil ar putea fi Breivik.Civilizatia asta(cica) ne obliga sa procedam in acest mod:" MASACRUL DIN OSLO. "Monstrul" Anders Breivik a fost condamnat la 21 de ani de închisoareExtremistul de dreapta Anders Behring Breivik a fost declarat vinovat de "acte teoriste" pentru uciderea a 77 de persoane la 22 iulie în Norvegia şi condamnat, vineri, la 21 de ani de închisoare, pedeapsa maximă, dar care poate fi prelungită, relatează AFP.Tribunalul din Oslo l-a declarat în unanimitate pe extremistul de dreapta, în vârstă de 33 de ani, responsabil de actele sale, excluzând cele două expertize psihiatrice care apreciau că acesta este bolnav de "schizofrenie paranoidă".Pedeapsa cu închisoarea presupune executarea a minim zece ani, ceea ce înseamnă că în această perioadă Breivik nu va putea să depună o cerere de eliberare condiţionată în această perioadă.Acuzatul, îmbrăcat într-un costum negru, cămaşă albă şi cravată gri, a efectuat salutul extremei drepte la intrarea în tribunal, apoi a ascultat verdictul citit de judecătoarea Wenche Elizabeth Artnzen cu zâmbetul pe buze.Problema cea mai controversată a procesului său, desfăşurat în perioada 16 aprilie-22 iunie, a fost sănătatea sa mintală. O primă expertiză psihiatrică a conchis că acesta este iresponsabil din punct de vedere penal, în timp ce a doua a afirmat că este sănătos din punct de vedere mintal.La 22 iulie, extremistul de dreapta Anders Behring Breivik a ucis opt persoane printr-un atentat cu bombă în apropierea sediului guvernului de la Oslo, apoi a ucis alte 69 deschizând focul asupra unei tabere de vară a tinerilor laburişti reuniţi pe insula Utoeya.Citeste mai mult pe REALITATEA.NET: LINK "sursa: realitatea.netAtentie va rog, conform legislatiei norvegiene, dupa 10 ani poate depune cerere de eliberare conditionata: Hai sa fie vreo 15 ani executati pentru 77 de persoane.Interesanta oricum civilizatia asta: pe unu ca asta nu poti sa il trimiti pe cealalta lume dar un subnutrit din lumea a 3-a poate muri linistit, ca nu-i de-al nostru sau ca doamna Jolie nu doreste sa-l infieze.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Boribum1. Ca poate depune o cerere de eliberare anticipata nu înseamna ca cererea îi va fi si aprobata. 2. Cine stie cum va arata lumea peste 10 ani ? Dar peste 20 ? 3. O trauma ca aceea a norvegienilor nu va fi uitata asa usor. Aia nu sunt românii care azi plângeau ca i-a ruinat Caritas-ul iar peste 10 ani depuneau bani la FNI (un exemplu de memorie nationala,nu altceva).4. Daca Brebenel asta norvegian e nebun,10 ani are timp sa chibzuiasca. Daca nu e,10 ani are timp sa se gândeasca. Oricum ar fi,cel putin 10 ani va sta la meditatie zen. Si sunt mari sanse ca 10 ani sa fie 20,daca nu chiar mai mult. Sa omori un om e simplu. Sa-l faci sa sufere (si izolarea ani si ani e o suferinta) e mai interesant. Daca am judeca cu "ochi pentru ochi"...la 77 de oameni ce ar trebui sa i se faca ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00cohnDaca mergem pe legea "ochi pentru ochi" ne-am alege cu o lume plina de orbi dar si niste munca silnica pe viata merita baiatul asta. Macar in metalurgie daca nu in mine. Preferabil ar fi ca detinutii sa munceasca in mine si alte industrii cu mare risc. Oricum vietasii nu mai exista pentru societate. Inainte de raspuns ganditi-va asa. Cam cat de civilizat te simti cand stii un dement iti mutileaza fizc sau psihic copilul, sau sotia? Te-ai simti Ghandi ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumAsta este si motivul pentru care nu ne facem justitie de unii singuri : noi,noua,ne-am face (ceea ce consideram noi ca ar fi ) dreptate. De aia exista Justitie,d-aia traim în societati : unele mai bune,altele mai rele,unele mai curate,altele mai murdare,dupa chipul si asemanarea oamenilor ce le alcatuiesc. Acum câteva zile a iesit din închisoare o americanca ce fusese condamnata pentru crima pe vremea lui Kennedy. Omorâse un bebelus,ea fiind (parca) dadaca. Dincolo de faptul ca 43 de ani de închisoare au facut-o sa îsi iroseasca viata (era o fetita,a iesit o baba) mai e si aspectul comemorativ : daca era executata atunci,cine îsi mai amintea de crima aceea azi ? Asa,uite ca cineva pomeneste de copilul acela,iar criminala...ce mai e de spus despre ea ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideDupa cum am spus, pedeapsa nu este aplicabila tuturor ce au comis infractiunea de omor, in formele ei.In fapt chiar acest aspect doresc sa il explic cat se poate de bine: nu putem condamna orice persoana la o astfel de pedeapsa, chiar daca a omorat in anumite conditii unu, doi, trei oameni.Factorul ce ar putea(ramane la aprecierea magistratilor) determina o astfel de pedepsa consituie circumstantele deosebit de grave precum - cruzimile, mai multe persoane in public etc. Pedeapsa ar trebui sa fie un exemplu pentru cei ca Breivik.Mi se pare odios ca un astfel de om sa fie condamnat la 21 de ani din care va executa probabil vreo 15.Discutam de 77 de oameni ucisi fara nici un motiv.Actualmente susnumitul are 33 de ani, oricand dupa varsta de 43 de ani el poate fi eliberat.Intradevar nu putem aplica legea romana a talionului in secolul actual dar cadem in extrema cealalta. Intre timp niste imagini privind conditile de detentie in Norvegia - LINKRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00criss-crossEu, una, l-as fi silit sa evadeze timp de 69 de zile in ,,bratele" mamelor de adolescenti omorati fara vina...fiecare zi, o noua evadare ... cred ca furia mamelor este la fel , indiferent in ce tara traiesc; ,,limbajul" dragostei de mama este universal iar o astfel de durere il transforma in cea mai crunta arma de tortura....Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereEi bine ,si daca acest lucru nu-l afecteaza pe breivik ? doar face bine la sufletul mamelor ,unde ar fi pedeapsa meritata atuncia? . Pedeapsa individual pe profil psihologic la fiecare individ ,in asa fel incat sa-l afecteze maxim .Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00djebelDa Lagardere, dar ce faci cand in realizarea/identificarea profilului psihologic specialistii gresesc iar evaluarea da cu virgula (au fost "n" cazuri)? Psihologia nu e matematica chiar daca se bazeaza mult ea.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00cohnDesi e topicul de pedeapsa capitala as face un mic offtopic. Pedeapsa capitala si/sau pedeapsa pe viata sa fie schimbata cu munca fortata. Silnica sau nu, munca innobileaza omul. In plus, forta de munca in orice comunitate este mereu prea putina.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00djebelcohn wrote ... Silnica sau nu, munca innobileaza omul. Stiu ca nu asta ai urmarit, dar este interpretabil ce ai scris: parca l-am "auzit" pe Adolf Eichmann vorbind.Arbeit Macht Frei ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumTaticul comunismului a spus ca munca îl înobileaza pe om,altul -un satrap al nazismului - a spus ca îl face liber. Ei uite d-aia e mai bine sa nu fii nici liber,nici nobil. S-a demonstrat experimental ca lozincile astea produc zeci de milioane de nobili liberi...si morti.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushesmunca fortata adica ceva in genul asta :LINK??????????????Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00cohnAia nu era munca ci bataie de joc. Eu ma refer la munca de calitate. In felul asta intra in discutie si alte aspecte ale individului. Degeaba ai 10000 de detinuti care muncesc in doru' lelii. Mai bine ai 1000 de incarcerati care invata meserii si tot restul vietii lor numai asta vor face. Pana le iese perfect. Asta e munca fortata. Daca totusi are calitati de sculptor...asta sa faca pana da coltul..dar cu plan nu 1-2 cutii de bijuterii pe an iar infractorul primeste dreptele cuvenite ca cel care are munca bruta.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereNu cred ca daca eu sunt un sociopat, cu sau predispusa la tendinte criminale , si TU care invatandu-l pe mine cu orce munca de calitate sau silita ,cu adevarat vei realiza reprogramarea mea ,sau cu orce altceva fie si sa ma mangaiesti pe fata .Cu prima ocazie si impuls ati iau gatul daca asa imi vine . Daca vrei sa ma pedepsesti sau sa ma faci un individ productiv pentru societate ,este nevoie sa ma distrugi ca persoana ,individ ,caracter sau orce ce ar presupune . Break your down and rebuild.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushescohn wrote ... Eu ma refer la munca de calitate. In felul asta intra in discutie si alte aspecte ale individului. Degeaba ai 10000 de detinuti care muncesc in doru' lelii. Mai bine ai 1000 de incarcerati care invata meserii si tot restul vietii lor numai asta vor face. Pana le iese perfect. Asta e munca fortata. Daca totusi are calitati de sculptor...asta sa faca pana da coltul..dar cu plan nu 1-2 cutii de bijuterii pe an iar infractorul primeste dreptele cuvenite ca cel care are munca bruta. "Folosirea la muncă a persoanelor private de libertate, indiferent de naturaacesteia (prestări servicii, voluntariat sau calamitate) reprezintă o partecomponentă a procesului de reintegrare socială, fiind, de altfel, o activitate de carese ţine cont, conform prevederilor legale, la acordarea liberării condiţionate.Preselecţiapersoanelor private de libertate în vederea folosiri la activităţigospodăreşti în interesul locului de deţinere se realizeazăţinând cont de regimul de executare, gradul de risc, aptitudinişi capacitatea de muncă a acestora precum şi de celelaltecriterii şi interdicţii prevăzute în decizia directorului general alANP privind selecţionarea la activităţi gospodăreşti, dupăcum urmează:a)să fie apte din punct de vedere medical, pentruexecutarea activităţii;b)să nu fie încadrate în categoria persoanelor private de libertate cu grad sporit de risc;c)să aibă o bună relaţionare cu personalul;d)să-şi dea consimţământul în scris;e)respectarea baremelor privind folosirea la activitaticu caracter gospodaresc si in cadrul gospodăriilor agrozootehnice.La realizarea preselecţiei va avea în vedere că seinterzice folosirea la activităţi gospodăreşti în interesul loculuide deţinere a persoanelor private de libertate care:a) au în antecedente evadări, tentative de evadare;b) sunt cunoscute cu intenţii de suicid sau suntpredispuse la autorăniri;c) au fost sancţionate pentru abateri disciplinare gravesau foarte grave şi nu au fost recompensate cu ridicareamăsurii disciplinare. Persoanele private de libertatesancţionate disciplinar pentru trafic, deţinere sau consum dedroguri şi deţinere de telefoane mobile, chiar dacă au fostrecompensate cu ridicarea măsurii disciplinare nu pot fiselecţionate.d) sunt cunoscute ca aparţinând lumii interlope saugrupărilor de criminalitate organizată. " a)Activităţile cu caracter gospodărescnecesare loculuide deţinere:- în cazul condamnaţilor majori se consideră 4 zileexecutate pentru 3 zile de muncă în program de 8 ore pe zi;- în cazul condamnaţilor minori şi tineri se consideră 2 zileexecutate pentru o zi de muncă în program de 8 ore pe zi;- în cazul muncii prestate în program de 10 ore se consideră4 zile executate pentru 3 zile de muncă;- în cazul muncii prestate pe timpul nopţii, se consideră 3zile executate pentru 2 nopţi de muncă;b) Activităţile desfăşurate în caz de calamitate:- în cazul condamnaţilor majori se consideră 5 zile executatepentru 4 zile de muncă;- în cazul condamnaţilor minori şi tineri se consideră 3 zileexecutate pentru două zile de muncă;c) Pentru activităţile desfăşurate pe bază devoluntariat:- în cazul condamnaţilor majori se consideră 5 zile executatepentru 4 zile de muncă;- în cazul condamnaţilor minori şi tineri se consideră 3 zileexecutate pentru două zile de muncă;Calculul drepturilor în bani pentru persoanele private delibertate folosite la muncă pe baza decontract de prestăriserviciise face la tariful orar negociat pentru fiecare oră demuncă prestată din care 40% revin persoanei condamnateşi 60% revin administraţiei penitenciarului constituindvenituri proprii care se încasează, se contabilizează şi seutilizează potrivit dispoziţiilor legale privind finanţele publice. " LINKsa presupunem prin absurd ca cei care au condamnare pe viata ,desi ma indoiesc , pot participa la munca ...participa sa-si micsoreze pedeapsa sau sa beneficieze de cistigurile fabuloase de 40 la suta din banii cuveniti pentru munca prestata ?cum reusesti sa-l faci pe un vietas sa presteze munca si mai ales munca de calitate ? il stimulezi cu ce? ca o sa aiba pensie ? un om n-o sa munceasca daca nu are ceva de cistigat ,sau de frica ....deci ajungem la pozele de mai sus cind stimulentul cel mai bun era pistolul pus la ceafa .....Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumVa recomand tuturor un film : Deux hommes dans la ville,cu Gabin si Delon. E o poveste simpla,bine scrisa si foarte graitoare despre pedeapsa cu moartea. Si ca sa nu aiba un ton prea trist chestia asta, încerc sa-mi închipui CINE ar alcatui Curtea cu Juri si CINE ar fi juratii în România. Ma rog,ipoteze ipotetice,caci din fericire reintroducerea pedepsei cu moartea e imposibila. Uf !Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00cohn"Break your down and rebuild." Nu m-am referit la aspectul calificarii incarceratilor in studii inalte de meserie ci doar sa devina parte din societate prin participarea sa la munca. Se poate rupe un psihic doar prin munca fara pistol la ceafa.1. Devine subiect de laborator pentru specialistii in comportament uman. Adica aia de la psihologie(ramura care are nevoie de subiecti umani oricand si oriunde). Afectiunile psihice patologice sunt prin lege(ar trebui de fapt!)conditii obligatorii pentru intrarea in institutile de cercetare mentala. Cum v-ar placea un experiment Milgram(de obedienta) cu detinuti si la finalul sau gasirea unor elemente de progamare NLP de spalare pe dovleac?2. Munca in mina(de carbune nu de aur) este foarte grea si nu are nevoie de indivizi calificati sa tina un pickhammer sau lopata. Iesirea la gura se face prin filtru. Ca la aeroport. Detector de metale si restul de dispozitive. 3. Vietasii nu au dreptul la stimulent ci la existenta. Singurele drepturi sunt dupa cum urmeaza: a. Dreptul la mancare. 3 mese pe zi in limita a 2500-3000 calorii obtinute din munca colectiva a detinutilor. b. Dreptul la sanatate cu un control anual general si dupa caz, asistenta de urgenta. Exclus automutilari. c. Dreptul la munca Minim 10 ore pe zi d. Dreptul la odihna. 7 ore.Infractiunile cu violenta si/sau grave nu se platesc ci doar cele sub 7 ani. Furtul nu se compara cu crima premeditata.Cine nu vrea sa munceasca, nu primeste mancare. E mai simplu decat "in libertate". Incentive mai bun decat asta nu se poate. Si leul devine pisoi cand nu e hranit. "CINE ar alcatui Curtea cu Juri si CINE ar fi juratii în România."Asta este adevarata problema de departe!Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumCum ziceam,bine ca nu se mai poate reintroduce pedeapsa asta în România. În rest,va doresc multa sanatate,mai ales mintala.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Lagarderecohn . Nu stiu daca ar fi bine asa cum zici tu ,sau nu . Dar eu nu pot sa cred, ca daca pui pe unul sa croseteze o sosete sau un pulover, incepe sa se schimbe.Dar pot sa imi inchipui ce ar face cu acele acela de crosetat.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00djebelcohn wrote ...Aia nu era munca ci bataie de joc. Nu era nici bataie de joc, era exterminare. Socotind dupa nickname-ul dvs, ar trebui sa stiti mai bine!In alta ordine de idei, ma intreb (retoric) si va intreb: de ce tari precum Franta si SUA au renuntat la acesta masura punitiva care este "ghilotina uscata" (sau ocna, sau munca silnica, sau reeducare, sau... cum vreti sa-i mai spuneti) ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00cohn1. NU stiu daca sanatatea mintala este ce ne trebuie noua sau de fapt exista cu execedent societatii actuale suprasaturarea de superficialitate.2. Ori nu scriu destul de clar ori caterinca e un mod de viata pentru unii insa nu vorbesc de crosetari, macrameuri si ciorapi de lana merions ci de munca care ar trebui sa fie facuta de gunoaiele societatii si nu de cetatenii de rand. Nu ocna e raspunsul pentur ca iti omori mana de lucru. Infractorii trebuie sa munceasca. Nu este o optiune caci daca o dam in drepturile omului, victima a avut de ales cand s-a impedicat in cutit de "doojde" de ori?3. Cu siguranta nu pot fi profet. Nu am autoritatea necesara. Mai ales pe un forum cu specificul: Da sa traiti! Am inteles! Nu mintiti ca nu-i asa.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00ALMPână acum am privit şi m-am frecat la ochi! Să discuţi de pedepsa capitală în secolul XXI, aşa ceva ...?! Fraţii mei albi, orice altă pedeapsă mai poate fi remediată în caz de eroare judiciară, pedeapsa capitală este "definitivă şi irevocabilă"! Asta ca să nu ne depărtăm de învăţăturile antice care spun "nu lua ceea ce nu poţi da!"Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00nadgobsustin parerea lui ALM.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00cohnEu ma siutin pe mine. Uite asa! Desi as trage pe multi pe roata nu sunt de acord cu pedeapsa capitala. E mult mai buna munca pe viata. E si mai profitabila pentru restul cetatenilor.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushescohn, ori ai o MARE problema ori esti un provocator inrait ....stii de ce ?pentru ca propui nici mai mult nici mai putin exterminarea condamnatilor pe viata ,nimeni nu spune ,nici chiar tu ,care o sa fie normele alea care trebuie atinse de un vietas ca sa primeasca de mincare ....vad ca si calorii ca te apropii timid de condamnatii care munceau la canal si carora le era intotdeauna foame :"Ioan Slobodă, şeful Direcţiei Coloniilor de Muncă a declarat, în timpul anchetei din 1953, că deţinuţii de la Canal trebuiau să lucreze nouă ore, dar când existau lucrări urgente se lucra şi 10 sau 11 ore. Din cauza volumului mare de muncă, mâna de lucru trebuia exploatată la maxim, iar Marin Jianu29, ministru adjunct de Interne a hotărât, în vara anului 1952, că şi deţinuţii bolnavi trebuiau să realizeze o jumătate de normă. În cazul nerealizării planului, deţinuţii trebuiau să lucreze în două schimburi, câte 12 ore zilnic30. În luna ianuarie 1953, la Ministerul de Interne, în prezenţa ministrului Pavel Ştefan şi a colonelului Ioan Slobodă, s-a hotărât împărţirea deţinuţilor din coloniile de muncă în trei categorii, în funcţie de această împărţire urmând să primească şi norma de hrană. Altfel, deţinuţii care depăşeau normele cu peste 30%, aveau o masă de peste 3200 de calorii, cei care realizau norma, fără să o depăşească primeau sub 3000 de calorii, iar deţinuţii care nu reuşeau să-şi îndeplinească norma primeau doar 2400 de calorii31. Atât din parcurgerea lucrărilor cu caracter memorialistic, cât şi din declaraţiile din timpul anchetei din 1953 privind abuzurile din coloniile de muncă de la Canal, se poate constata că în rândul deţinuţilor politici foamea era endemică, existând mărturii despre consumul de iarbă, câini, pisici, larve de cărăbuşi, plante sau alte vietăţi considerate nutritive " LINKce o sa faci cu cei care din cauza virstei ,starii de sanatate sau nepriceperii nu-si realizeaza norma ? ii infometezi ?"Aiudul se schimbase şi el mult în cei trei ani de când îl părăsisem. Aproape toată lumea lucra acum în atelierele fabricii, care devenise o adevărată maşină de distrus oameni. Normele pe care le ştiam erau acum duble, diferiţi stahanovişti, protejaţi şi stimulaţi de conducere, reuşiseră să mărească normele la nişte limite greu de realizat. Raţia de pâine de ? kg, se dădea în acelaşi procent cu realizarea normei. Odată cu sosirea noastră, raţia de hrană la celular s-a înrăutăţit simţitor, în mod brusc, în sensul că în afară de cele 250 g pâine, ciorba era apă fiartă înălbită cu ceva făină de grâu sau paste făinoase, lipsită de orice valoare nutritivă. Dimineaţa nu se servea nimic. Timp de 8 zile nu am avut scaun şi a trebuit să folosesc irigatorul infirmeriei pentru a rezolva situaţia. La fel au păţit majoritatea celor veniţi de la canal, unde se ajunsese să fie un regim alimentar aproape normal. Aceasta era tactica obişnuită a conducerii KGB-isto-securiste, de a înfometa oamenii înainte de a-i trimite la alte munci, din raţiuni care-mi scapă, dar care se repetau frecvent. După vreo două luni de înfometare am fost din nou îmbarcaţi în dube şi transportaţi la mina de plumb din Baia Sprie, de lângă municipiul Baia Mare. Alţi deţinuţi au fost repartizaţi la celelalte mine de pe acelaşi filon metalifer, la Cavnic şi Vadul Nistrului. Ajunşi la Baia Sprie, am întâlnit condiţii materiale mai bune decât la canal. Am fost ţinuţi vreo săptămână în carantină, într-un pavilion separat, ni se servea dimineaţa un surogat de cafea cu mult mai mult zahăr decât eram noi obişnuiţi pe la canal sau Aiud. Raţia de pâine era de 1,250 kg zilnic, iar hrana mult mai bună decât prin alte închisori. Până am venit noi, aici fuseseră numai deţinuţi cu condamnări peste 10 ani. Apoi ne-au amestecat, aşa că eram tot felul de deţinuţi politici, de la 3 ani la MSV. Dar am observat, îngrijoraţi, că deţinuţii care lucrau aici de peste trei ani, cu tot acest regim alimentar erau slabi, galbeni la faţă, chiar dacă aveau mersul drept, sigur şi erau vioi. Am aflat de la ei, după ce ne-au amestecat în barăci, că din cauza atmosferei nocive din mină pierduseră pofta de mâncare şi organismul se menţinea cu greu într-un echilibru de sănătate. Noii veniţi am fost supuşi, timp de o săptămână, unui intens instructaj asupra condiţiilor de lucru în mină şi asupra drasticilor norme de tehnica securităţii muncii, făcut de deţinuţii mai vechi, din care unii, chiar erau mineri de profesie. Ni s-au luat toate obiectele şi îmbrăcămintea personală şi ni s-au dat efecte de penitenciar, printre care haine, bocanci militari, etc. În barăci aveam paturi individuale cu saltele de paie, cearşaf şi pernă de lână, etc. Ceea ce era mult, faţă de alte unităţi ale MAI. La intrarea în mină se dădea în primire lampa de carbid, cu o încărcătură de 200 g pentru luminat la locul de muncă şi treceam prin baia mare, unde schimbam hainele de afară cu cele de lucru, care erau trase cu un scripet spre tavan, unde stăteau până la revenirea din tură, când, după ce ne spălam cu apă caldă şi săpun, trăgeam jos echipamentul de cameră şi-l urcam, în loc, pe cel de lucru. Predam lămpile de carbid şi apoi intram în barăci. Despre organizarea minei şi descrierea muncii voi relata mai puţin, deoarece a făcut-o magistral Ioan Ioanid, în cartea sa: ?Închisoarea noastră cea de toate zilele", vol. I. Coboram în adâncimea minei cu un ascensor etajat, în total 8 persoane, la adâncimea de 1000-1200 m, în orizonturile 11, 12 şi 13, care erau în exploatare. Distanţa între orizonturi este de aproximativ 80 m, lungimea unui orizont este de circa 4-5 km, divizată în două aripi create de puţul de intrare, care era la mijloc şi împărţea orizontul în mod egal. La capătul fiecărei aripi exista câte un puţ de aerisire, prin care se elimina aerul încălzit şi viciat de gazele toxice din mină. Munţii din zonă sunt de origine vulcanică, roca de bază este andezitul, format din lavă răcită şi solidificată, rezultată din erupţia cu milioane de ani în urmă. După răcirea lavei vulcanice s-au produs în roca de andezit nişte crăpături, probabil din contracţia rocii, prin care, ulterior, s-a infiltrat dinspre centrul pământului spre suprafaţă o rocă metaliferă, conţinând diferite metale neferoase, care constituia filonul metalifer în exploatare la cele trei mine din Maramureş. Lungimea totală a filonului în exploatare era de aproximativ 40 km şi pe acest aliniament erau cele trei mine de producţie. Prin puţul principal de intrare, o dată cu colivia ascensor, intra şi aerul trimis cu pompe puternice în mină, pe galeriile de exploatare, pentru aerisire, precum şi conductele de apă pentru răcit perforatoarele şi de băut, ca şi conductele metalice cu aer comprimat la câteva atmosfere, necesare funcţionării perforatoarelor. Aici nu existau perforatoare electrice. Galeriile erau de două feluri: principale şi de exploatare. Galeria principală era săpată în andezit, care e o cenuşa vulcanică moale, faţă de roca minerală, care este mult mai grea şi mai dură. În minele metalifere, exploatarea se face de jos în sus. Acest paradox se realiza prin săparea în roca sterilă a unui puţ adânc de 80 m, după care se săpa o galerie orizontală, în lungime convenabilă de aproximativ 2000 m, puţul de evacuare a gazelor, la capăt, şi mina putea fi deschisă. Din această galerie se pornea la atacarea filonului metalifer.Galeria principală are şi o linie de vagoneţi, pentru evacuarea minereului, care trebuie transportat la flotaţie, instalaţia de prelucrare a metalelor de la suprafaţă. Vagoneţii sunt evacuaţi cu aceeaşi colivie ca şi oamenii, dar în timpul cât ei lucrează pe frontul de muncă. Galeria principală este pardosită lateral şi pe cerime (plafon) cu bârne de brad. Aceasta deoarece bradul are calitatea că, atunci când intra galeria în presiunea unei surpări de rocă, începe să plesnească şi deci să avertizeze oamenii să se îndepărteze de pericol. Galeriile de exploatare nu sunt pardosite, pentru că roca metaliferă e mult mai dură şi durata exploatării este scurtă, frontul fiind într-o continuă mişcare. Am arătat mai înainte că galeria principală era paralelă cu filonul metalifer, care venea dinspre centrul pământului spre suprafaţă, având o grosime variabilă, între 3 şi 10 m. Roca metaliferă se deosebea de cea sterilă prin trei caracteristici: I Greutatea specifică. Este mai grea de 5-6 ori ca sterilul. II Luciu metalic. Roca sterilă este mată. III Apa de constituţie. Roca metaliferă este totdeauna udă, în timp ce andezitul este uscat. Din galeria principală plecau spre roca metaliferă căile de acces la filon, la început orizontal, dar pe măsură ce exploatarea avansează se creeau suitori, constând din scări de brad în serpentină, până la exploatare. Cât am lucrat la mină eu am fost repartizat ca ajutor la un miner mai vechi, care lucra la dat găuri în roca metaliferă cu perforatorul cu aer comprimat. Lucram mai mult la o galerie de înaintare în filon, adică dădeam găuri pentru a crea un front de lucru la o galerie de 2 x 2 m. Pentru asta trebuia să dăm cam 8 găuri în roca minerală în decurs de 6 ore, adânci de 80 cm. Luam în fiecare dimineaţa de la magazia şantierului opt burghie ascuţite, care trebuiau să ajungă la cele 8 găuri. Dacă aveam burghiu vidia ajungea unul singur la toate opt găuri. În urma noastră venea frontul de exploatare, care dădea găuri pe toată lăţimea filonului. Minereul metalifer rezultat în urma exploziilor era transportat la rostogol (un fel de puţ din lemn de brad făcut de specialiştii dulgheri, care creştea pe măsură ce se înălţa exploatarea), unde se turna minereul, care ajungea la galeria principală şi se capta de către vagonetarii care-l transportau. Minereul rezultat din explozii era de diferite dimensiuni şi muncitorii care-l adunau trebuiau să-l dimensioneze, spărgând cu barosul pietroaiele care nu se puteau încărca cu lopata. Operaţia aceasta de adunare a minereului de pe platforma de exploatare, încărcare în roabă şi transportul la rostogol se numea rulare şi necesita cel mai mare număr de lucrători. Norma era de 8 mc de persoană, în cele 6 ore efective de lucru şi, cât am stat în mină, nu am văzut pe nimeni care să o realizeze. În cele vreo 8 luni cât am lucrat la această mină, spre sfârşit, s-a luat şi aici măsura de a se atribui pâinea numai în procentul de realizare a normei, adică ai realizat 30% din normă, primeai 350 g pâine în ziua următoare. Numai că oamenilor tot nu le păsa, pentru că erau unele categorii de muncitori care realizau norma integral, cum erau perforatorii, meseriaşii dulgheri şi alţii care, fiind vechi, nu mai aveau pofta de mâncare şi nu consumau mai mult de 3-400 g pâine, restul rămânând pe masă şi fiind consumată de ceilalţi care aveau nevoie de ea. Rămânea multă pâine neconsumată, care era dusă cu o căruţă trasă de doi măgăruşi la o crescătorie de porci din afara coloniei. La fiecare punct de exploatare erau muncitori de la rulare, dar şi cei cu perforatorul, dulgherii etc., care, la intrarea în ?şut" (schimb), trebuiau să facă copturirea cerimei. Copturire înseamnă îndepărtarea de pe plafonul abatajului (cerime) cu o rangă cu gheară, care era totdeauna la locul de muncă, a copturilor, adică a lespezilor de rocă nedesprinse din plafon, dar fisurate şi care la lovitura cu ranga aveau un sunet specific. Din această cauză minerii trebuiau să aibă auzul fin, pentru a desluşi plesnitul permanent al aşchiilor de rocă, ce se desprindeau cu încetul din plafon, în virtutea gravitaţiei şi care puteau cădea în capul vreunui muncitor şi să-l accidenteze. În tot timpul copturirii, trebuia să fie linişte totală pentru ca să se poată distinge sunetele rocilor lovite. La explozie cădeau jos o parte din pietre, dar altele crăpau şi nu se desprindeau imediat. Au existat accidente, chiar mortale, după desprinderea unor blocuri mai mari de rocă, care au căzut peste oameni. După ce echipa de doi oameni de la perforat reuşea să dea cele 8 găuri în 6 ore, apărea artificierul civil (nu lăsau trotilul pe mână bandiţilor), care băga trotilul în găuri, punea peste el nişte lut galben adus de afară, lăsând bineînţeles fitilul lung de vreun metru în afara găurii. După 6 ore de lucru se dădea un fel de alarmă, pentru a se aduna toată lumea lângă puţul de intrare ieşire, pe unde circula ascensorul, începea evacuarea deţinuţilor care dura câte o oră sau două, pentru că în colivie încăpeau câte opt oameni şi până urca şi revenea treceau mai mult de cinci minute. La fiecare transport de la gura minei se făcea apelul şi când se constata că nu mai este nimeni în locurile de exploatare, se bătea într-un anumit fel în ţevi şi artificierul începea să dea foc fitilelor, care începeau să explodeze. Exploziile erau puternice şi se auzeau din orice parte a minei. Când termina de dat foc fitilelor artificierul, se retrăgea şi el la ieşire. După evacuarea tuturor oamenilor din mină, nu intra nimeni timp de 4 ore, care erau necesare pentru evacuarea gazelor toxice rezultate din explozii. Din această cauză în minele metalifere nu se putea lucra în trei schimburi. Pentru noi, deţinuţii, munca în mină era mult mai acceptabilă decât cea în aer liber de la canal, unde în perioada de teroare eram tot timpul obligaţi să muncim forţat, fără nici un răgaz. Aici locurile de muncă erau multe şi izolate în diferite abataje şi administraţia nu avea atâţia supraveghetori pentru fiecare echipă. Singurul pericol era acela al intoxicării organismului cu substanţe nocive, care duceau lent la o afectare a metabolismului. Dar pentru mine, care eram în primul an de şedere aici, nu era încă periculos, mâncam regulat porţia de peste un kg pâine şi celelalte bucate care nu prea mai erau aşa de gustoase şi consistente ca la început. Erau în exploatare trei orizonturi: 11, 12 şi 13. Câteodată se mai exploata un zăcământ de la orizontul 10, acum dezafectat. Primele două erau în exploatare curentă, iar al 13-lea era în curs de formare, nefiind definitivat. Temperatura la locul de muncă varia după cât era de apropiat sau depărtat de galeria principală. Astfel că pe galeria principală, unde circula curentul de aer spre gura de ieşire, era mai răcoros, aproape de aerul de afară, iar în locurile de muncă aflate pe filonul metalifer, ca o deviaţie a aerisirii, temperatura putea atinge la orizontul 12 - 42°, iar la orizontul 11 - 40°. Drept urmare noi, în mină, umblam îmbrăcaţi numai în nişte slipuri şi cu bocanci în picioare sau cizme de cauciuc. Cizmele le cam evitam, pentru că produceau ciuperci la degete. Ţin minte că fiind încălţat cu cizme de cauciuc, în două ore s-au umplut de transpiraţie. Apa o aduceam de la puţul de intrare cu o cofă de lemn, care avea calitatea că o ţinea rece mai mult timp decât alt fel de vase şi era şi mai ieftină. Cei care lucram la perforator, ne mai răcoream de la aerul sub presiune din conducta de racord, care deservea aparatul. Cea mai mare plăcere şi fericire pentru un miner era să găsească în cursul exploatării o geodă. Geoda era un gol în diametru de 5-10 m, de obicei sferic, format probabil de o acumulare de gaze în roca de infiltraţie metalică, care cu timpul s-a umplut cu apă de mină (Galiţa), ce curge încet dar permanent prin roca metaliferă. Apa aceasta conţinea, dizolvate, toate minereurile pe care le întâlneşte în cale, fiind periculoasă pentru ochi în special şi pentru piele. De aceea minerii ar trebui să poarte o pălărie din stofă cu boruri mari pentru a proteja pe cât posibil ochii şi pielea. Desigur noi nu aveam aşa ceva şi umblam pe cap cu o bască sau boneta de deţinut. Operatorul de la perforator, care dădea găuri, putea să simtă când în faţa lui are o geodă, prin faptul că dădea peste o rocă mult mai dură ca aceea obişnuită şi din care, dacă era străpunsă, ţâşnea apă sub presiune câtva timp. După ce se făcea explozia, apăreau diferite cristale, rupte din pereţii geodei care depăşesc orice imaginaţie de frumuseţe şi armonie. Astfel, predominau cristalele de bioxid de siliciu (Cuarţ), în prisme hexagonale cu vârful ascuţit, în piramide hexagonale de o perfecţiune pe care numai natura o poate realiza. Urmau alte cristale, cum ar fi cele de argint, care cristalizează în cuburi perfecte, şlefuite de natură, până la perfecţiune. Acestea din urmă erau de dimensiuni mai mici decât primele. Pe fondul rocilor cristalizate apăreau oxizii de cupru, de culoare verde albastră, oxizii de fier, de culoare roşie. etc. Aceşti oxizi infiltraţi în cristalele de cuarţ dădeau nişte nuanţe frumoase, care le fac să fie considerate pietre semipreţioase. Deţinuţii erau primii care puneau mâna pe aceste minunăţii ale naturii şi o parte le ascundeau, cu speranţa că le vor găsi, după eliberare sau veneau cu ele în baracă să se laude la colegi, încercând şi acolo să le ascundă de gardieni. Asemenea noroc, de a găsi o geodă era foarte rar şi cât am stat eu în mină, în 8 luni, nu a fost nici un caz. Am admirat însă colecţiile unor deţinuţi, care le păstrau ascunse cât puteau. Am reuşit după plecare să iau cu mine în bagaje o piatră de cristale, de mărimea unei cutii de chibrituri, care avea 5-6 cristale de cuarţ hexagonal, montate de natură pe un fond albastru de oxizi de cupru, printre ei alte 5-6 cristale de argint, în cuburi de mărimea unei gămălii de chibrit, lucioase, perfect şlefuite de natură. La Aiud se făceau percheziţii de trei ori pe lună în toate celulele. Şi, totuşi, am păstrat-o vreo trei-patru luni în paiele de la saltea. Până la urmă au găsit-o şi confiscat-o. De fapt, am păstrat-o din greşeală, pentru că nu credeam că o voi putea salva în condiţiile Aiudului. La orizontul 13, care era în construcţie, a apărut odată o geodă de mărimea unui lac subteran. După explozie, apa a năvălit şi a acoperit tot spaţiul săpat până atunci şi, deşi s-au adus pompe puternice, nu s-a putut limita dezastrul, acolo rămânând toate utilajele de exploatare, până după vreun an, când pompele au reuşit să scoată toată apa din uriaşa geodă. Apa aceasta nu mai era aşa de acidă ca galiţa obişnuită şi deţinuţii care au văzut-o la început spuneau că era limpede, dar nu era bună de băut, iar când au vrut să se spele pe mâini cu săpun, acesta nu făcea spumă. În fiecare mină pentru metale este un şanţ pe galeria principală, prin care se scurge galiţa (apă acidă), care este colectată într-un bazin lângă ieşire şi scoasă afară cu motopompele. Deşi minele din zonă sunt denumite, în general, mine de plumb, în realitate în multe abataje predominau alte minereuri decât plumbul. Unele zone au ca minereu predominant zincul, care este mai periculos, pentru că roca se desprinde uşor şi poate accidenta personalul. În componenţa minereului sunt şi mici procente de metale preţioase, cum ar fi aurul şi argintul, sau altele mai puţin preţioase, care se aleg la instalaţiile de flotaţie. La Baia Sprie, vagoneţii încărcaţi cu minereu se urcau pe munte, de unde erau preluaţi de un teleferic, care îi transporta pe deasupra oraşului, la staţia de flotaţie. Accidente de muncă au existat tot timpul, mai mult sau mai puţin periculoase. Cât am stat eu acolo a fost un singur accident mortal. La o echipa de perforatori, formată din doi oameni (în mină legea protecţiei muncii prevede că nimeni n-are voie să rămână sau să lucreze singur), după începerea lucrului, când burghiul a pătruns în rocă, s-a produs o explozie puternică, ce a omorât pe loc omul care dirija perforatorul şi a rănit grav pe ajutorul lui, care era la doi metri distanţă. Din cercetările făcute a rezultat că un calup de trotil amplasat de artificier cu o zi înainte, într-o gaură, nu a făcut explozie când i s-a dat foc şi a rămas neexplodat. A doua zi muncitorii n-aveau cum să ştie că a rămas neexplodat un trotil şi au procedat la perforarea frontului de lucru. Burghiul a atins trotilul, care a explodat. Ajutorul a fost tratat cu atenţie de medicii deţinuţi, care i-au extras din piele, sute de pietricele pătrunse după explozie. Am avut şi eu un accident minor, dar cu rezultate bune, pentru că am stat la infirmerie mai bine de o lună, în condiţii foarte favorabile. În realitate am vrut să sparg o bucată de carbid cu un ciocan, dar lovitura nu a spart carbidul care a sărit în piciorul meu, provocându-mi o rană pe piele. Eu nu am dat atenţie şi am pansat singur rana, fără să merg la infirmerie. Dar peste câteva zile am constatat că rana se înroşeşte şi mă doare. M-am dus la infirmerie cu rana deschisă, însă nu am spus că este de la carbid, ci de la o bucată de minereu. Am fost internat în infirmerie, unde era foarte bine şi tratat regulat de medici, dar fără rezultat palpabil. Rana nu mă mai durea, dar nu se vindeca deloc. Îmi convenea foarte bine situaţia şi acolo mă relaxam bine, întrucât aveam interlocutori de nivel înalt, printre care şi un episcop catolic şi aş fi rămas acolo oricât permiteau împrejurările. Numai că după vreo lună şi jumătate s-au sesizat ofiţerii de supraveghere, care s-au întrebat ce este cu mine de stau aşa de mult acolo. Medicii au luat măsuri radicale şi, după o anestezie locală, au tăiat toată pielea din perimetrul afectat, aplicând apoi nişte unguent. În mai puţin de o săptămână, rana s-a vindecat. Poate că dacă spuneam de la început că rana provenea de la carbid, luau măsurile mai repede, dar eu am profitat puţin, trăgând chiulul administraţiei cu acest prilej. Un alt accident înregistrat cu puţin înainte de venirea mea la mină s-a produs la construcţia unei suitori. Construcţia suitorii era socotită cea mai grea muncă din mină. Suitoarea înseamnă să sapi o comunicaţie între două orizonturi sau nivele diferite ale aceluiaşi orizont. Străpungerea se face ca peste tot, de jos în sus. Începeai, cu ajutorul perforatorului, o gaură în tavan, prin perforarea a aproximativ patru găuri pentru explozia cu trotil. După prima explozie, materialul cădea jos şi rămânea un început de gaură, prin care în tura următoare şi în toate celelalte, până se ajungea la capătul de sus, se construia o scară de lemn, iar pe ea se urca cu aparatul de perforat, furtunul de aer, furtunul de apă etc. Începeai apoi să perforezi deasupra capului. Îţi cădea în cap praful umezit de apă al rocii găurite şi făceai totuşi cele 4 găuri. La terminare coborai toate cablurile şi aparatele ca să poată exploda trotilul şi să nu le distrugă. Data următoare, când veneai, gazele din mină fuseseră evacuate de aerul aspirat pe galeriile principale, dar în fundul de sac al găurii verticale nu se evacuau pentru că erau mai uşoare decât aerul, aşa că trebuia ca operatorul să urce treptele cu furtunul de aer comprimat la gură şi să aşteapte ca acest aer din furtun să aerisească spaţiul interior şi apoi să urce din nou aparatele pentru lucru pe ziua respectivă. Accidentul s-a produs când furtunul cu care s-a urcat operatorul era undeva înnodat şi nu a trimis destul aer omului care a fost ameţit de gaze. Un ajutor care a încercat să-l salveze a fost şi el ucis de gaze. Din cauza dificultăţilor construcţiei unei suitori, tradiţia cere ca numele suitorii să poarte totdeauna numele constructorului, chiar dacă este deţinut. Şi în mină s-a respectat această tradiţie. Am pomenit mai înainte despre depozitul cu procent slab de minereu de la orizontul 10. Chiar dacă era dezafectat, se efectua o circulaţie a aerului şi se putea lucra. Conducerea minei, constatând că are mână de lucru ieftină, a hotărât să reia exploatarea unui depozit abandonat, cu ani în urmă, ca nerentabil. Acest depozit era aproape de capătul extrem al minei, în apropierea puţului de evacuare, deci era cald şi aerul îmbâcsit cu tot felul de noxe. Minereul era încărcat în vagoneţi şi apoi aceştia erau răsturnaţi într-un rostogol adânc de 80 m, care ducea la orizontul 11, unde era linie de vagoneţi pentru a transporta materialul la flotaţie. Numai că rostogolul acesta avea o hibă importantă. Era aproape tot timpul blocat pe la jumătatea traseului, prin faptul că o lespede mare se desprindea din pereţii lui şi la o gâtuitură se oprea şi bloca curgerea mai jos a materialelor. Deblocarea unui rostogol era o operaţie extrem de periculoasă, deoarece nu se putea face decât de jos în sus. Cineva trebuia să se apropie, urcându-se prin partea goală a rostogolului, până ajungea la locul blocării, urmând ca acolo să instaleze un calup de trotil cu fitil lung, după care să coboare. Pericolul de a se prăbuşi tot materialul peste cel care intervenea era permanent. Această operaţie se făcea o dată pe an şi pentru a nu întrerupe lucrul erau aduse echipe de muncitori care turnau minereul în groapă şi erau pontaţi după numărul vagoneţilor răsturnaţi în timpul zilei. Numai că noi ştiam că ei nu ne pot controla câţi vagoneţi am răsturnat, deoarece rostogolul era blocat pe la mijloc şi era ca un sac fără fund. În consecinţă, trăgeam chiulul în mod ştiinţific. Stăteam toată echipa la poveşti în timpul programului de muncă şi aveam grijă să avem permanent un vagonet încărcat, pentru a face faţă când vine un control. Controlul era cel mult o dată într-o zi şi noi eram atenţi la galeria principală, pentru că aveam o poziţie strategică şi se auzea când cineva păşea pe deasupra noastră şi atunci toţi ne apucam de treaba prin răsturnarea vagonului pregătit. În timpul taifasului, aveam grijă să calculam din timp în timp câţi vagoneţi am răsturnat până atunci, ca să nu ne încurcăm când va trebui să dăm raportul. Trebuie însă să spun că deţinuţii nu erau străini de blocarea rostogolului cu lespezi mari de piatră, pentru că după deblocarea anuală a acestuia un specialist deţinut căuta undeva o lespede de o anumită mărime, pe care o ducea la gura de intrare şi-i dădea drumul înăuntru, bineînţeles ajutat de alţi colegi de suferinţă. Conducerea minei îşi însuşise teoria că rostogolul se blochează cu lespezi desprinse din propriul perete şi nu bănuia nimic. Turnători erau puţini şi erau bine cunoscuţi de noi. Şi, astfel, aveam şi noi satisfacţia că ne puteam răzbuna pe comunişti pentru privarea de libertate la care eram expuşi. Comparativ cu personalul de la canal al administraţiei, aici, la mină, parcă gardienii erau mai răi, însă nu aveau condiţii de a-şi manifesta decât rar ura faţă de noi, pentru că şi condiţiile de lucru ne fereau de acest contact. Aici majoritatea dintre securişti erau unguri, care, având sentimente atavice, făceau mai bine jocul comuniştilor de a teroriza poporul român. O scenă din perioada mineritului mi-a rămas bine întipărită, pentru valoarea ei artistică. În colonie era un câine pripăşit şi adoptat de deţinuţi, care-l hrăneau şi l-au dresat să latre când vede vreun gardian în uniformă militară. O dată un ofiţer ne ţinea pe platoul din centrul coloniei încolonaţi şi debita un discurs furios pentru nerealizarea planului, indisciplină ş.a. Câinele a început să latre la el. Ofiţerul echipat cu nişte cizme solide în picioare, a început să fugă după el spre a-l lovi. Acesta a încercat să se ascundă în rândurile noastre, dar noi eram obligaţii să ne dăm la o parte şi atunci câinele a găsit scăparea în sala de mese, unde erau bănci şi mese din scânduri lungi şi unde căpitanul nostru nu mai avea nici o şansă să-l mai prindă. Văzând scena vrednică de o secvenţa de film, care exterioriza ura neputincioasă a teroristului, proiectată asupra urmăririi unui biet câine, puteai aprecia cantitatea de ură adunată în acea fiinţă omenească. Peste două zile, însă, câinele a fost împuşcat de securişti. Nu a durat mult şi a apărut un alt câine, care s-a dat repede de partea deţinuţilor ce-l hrăneau şi l-au dresat să latre la gardienii în uniformă. " LINKpoate uiti dar noi ca tara trebuie sa respectam niste rahaturi numite drepturi ale omului ,daca vrei sa nu le mai respectam trebuie sa iesim din UE ,iar daca iesim din UE putem sa aplicam pedeapsa cu moartea , deci problema ta se rezolva (cu mult rudotel ) ,sa fii sanatos iti doresc (sieg heil herr himmler !)....PS"„Detinuţii care nu muncesc au prevăzuta o normă calorică de 2855 calorii/zi, cei care sunt implicaţi in activităţi productive au prevăzută suplimentarea de calorii, în funcţie de tipul de muncă prestată, ajungând pană la 4020 calorii/zi”, a precizat inspectorului Adrian Docea, din cadrul Penitenciarului Botoşani " LINKRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumVezi,mai Cohn mai,vezi ca se poate ?! Acu' doua pagini voiai munca extenuanta în mina,acum ti-ai mai revenit si ai ajuns la sortarea de cartofi. Vezi,conceptul de Kippour se poate aplica : usurel,încetisor,dar nu e imposibil. Hai : Kippour la toata lumea si o stiuca umpluta (merge cu tuica) P.S Bate-te pentru o justitie cinstita si dreapta acolo unde traiesti. Dupa-aia,când totul va fi în buna rânduiala,o sa vezi altfel lucrurile.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumBravo,Bushes,datorita tie va urma o tirada nationalisto-popularo-demagogo-cretina de genul "era mai bine pe vremea aia,stiau comunistii cum sa puna saua pe popor,etc" . Totusi ,impotentele si frustrarile manifestate prin scrieri de genul asta ("i-a omorî pe toti" / "puscarie si munca fortata pe viata" / "sa-i casapim chimic,daca fizic nu se poate",etc) dau o masura oarecare ideii ca nici conlocuitorii aia care ar trebui sa fie mai de soi (anul 5000 de civilizatie ,dupa Moise!!!) nu se simt prea bine la cap în România. Din fericire,parafrazând titlul unei emisiuni TV mai vechi,pot sa spun ca am întâlnit si tigani de treaba în România. Si unguri,si sârbi,si evrei,si armeni,si tatari,si rusi.... .Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00cohnRudotel sa luati dumneavoastra domnule, daca va ajuta cu ceva. Daca aveti calificare pentru eliberarea retetelor cred ca forumul asta nu e locul potrivit. Daca totusi aveti calificare pentru a elibera pareri avizate in materie de alimentatie cred ca cineva v-a falsificat diloma sau aveati absente de la cursuri si seminarii. 4000 de calorii nu maninca nici soldatul care isi da viata pentru patrie. Intradevar foarte echitabila treaba asta cu drepturile omului.Argumentele din litera legii ma face sa cred ca aveti o logica circulara. "pentru ca propui nici mai mult nici mai putin exterminarea condamnatilor pe viata " Daca munca unui vietas inseamna canal inseamna ca dumneavoastra cunoasteti doar munca de birou. Nu fac legi pentru ca nu sunt unde trebuie si in plus de asta doar am spus idei. Nu fac norme de aplicare a legilor. Punct.Am mai zis inca odata ca NU SUNT pentru pedeapsa capitala dar probabil nu s-a vazut. Alternativa la pedeapsa capitala este munca pe care dumneavoastra o considerati extenuanta. Nu toti se duc in mina de carbune sau in muntii metaliferi. Mai exista si agricultura, industrie usoara si altele. Sortarea de cartofi o mai tineti minte?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00ALM@ cohn,Cred că printre scrierile pe care ni le recomandaţi, era bine să citaţi şi Biblia, măcar la coadă. Nu că n-ar abunda şi pe acolo "pedepsele capitale", dar sunt câteva "chestii" interesante în Noul Testament. Sunt convins că nu aţi văzut vreodată un lagăr de muncă, de exemplu din Deltă.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushesStai linistit ca nu se poate ...adica nu poate...tot la mina si la canal o sa se intoarcacohn e ca un put de petrol din care n-o sa iasa decit petrol,nimic altceva...''solutiile'' astea fascistoide n-o sa-iasa din cap decit cu un -complete format- al hdd-ului...am crezut ca nu vrea sa inteleaga ce scriu,dar el NU POATE sa inteleaga...despre unguri si despre evrei nu ne spui nimic ,cohn ?ca tiganii am vazut ca-ti sint simpatici...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumDe fapt,titlul topicului e limpede : pedeapsa capitala e o solutie buna ? La asta se cere raspuns,nu la altceva. Si raspunsul este : da,e o solutie buna pentru a te întoarce în timp cu 50 de ani . Si-asa nu e cine stie ce concordanta între ce se petrece în lume si cum gândeste România (vorbesc de România profunda,aia cu 50% drumuri de pamânt si lipsa de apa si curent electric) d-apai sa mai revii la practici d-astea medievale... .Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00cohnBushes. Ori ai o treaba cu fixatia noilor veniti ori e altceva. Am scris de 2 ori ce parere am despre pedeapsa capitala. "cohn e ca un put de petrol din care n-o sa iasa decit petrol,nimic altceva..." Multumesc de catalogare. Presupun ca aveti doctoratul in Comportamentul social deviant...unde? Daca expresia "Actus reus" si/sau "mens rea" va spune ceva probabil ca ati scrie diferit; ca tot vorbim de pedeapsa capitala, mai scriu si a 3-a oara?Sanatate domnule.Boribum. Nu toti merita carcera sau mina dar cu siguranta nu cred ca vedeti un socipat manuind obiecte si scule ascutite. Este stupid si primitiv sa pui toti infractorii in aceesi oala. Se pare ca dumneavoastra credeti ca eu cred asa ceva. Gresit. Tuturor domnilor cu excedent de energie si emideri de pareri de valoare le recomand niste R.B. Cattel, H.J. Eysenk si eventual(daca sunt greu de gasit cei de dinainte) domnul Prof. Univ. Dr. Tudorel Butoi. Va multumesc pentru atentie.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Boribumcohn wrote ...cu siguranta nu cred ca vedeti un socipat manuind obiecte si scule ascutite.Va multumesc pentru atentie. Nu,dar nici cu astia care mânuiesc tastele computerului nu mi-e rusine. Cu placere.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00cohnBuna asta. Totusi nu uit ca si moneda are 2 fete. La fel ca replica dumneavoastra.Felicitari! Nici ca puteati sa o spuneti mai bine. ALM. Presupun ca dumneavoastra ati vazut. Jos palaria.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereBoribum wrote ... Lagardere : am citit ce ai scris si tu. Daca ti-ai închipuit vreo clipa ca un soldat la razboi condamna oamenii la moarte si-i mai si executa,nu te-ai uitat la filmul potrivit. Si e mult mai bine (pentru tine,ca om) ca nu ai fost,nu esti si nu vei fi vreodata pus în situatia de a pronunta si executa astfel de "condamnari". Cu siguranta nu-mi pot sa transpun ideile mele in scris in asa fel ca sa inteleaga ideea mea de pornire, altceva am vrut eu ,altceva ati inteles dumneavoastra, o sa mai iau lecti. Nu am inchipuit nimic . Nu ma iau dupa filme. Dar '' Daca ti-ai închipuit vreo clipa ca un soldat la razboi condamna oamenii la moarte si-i mai si executa .'' Ca Dumneavoastra nu faceti acest lucru asta e alceva ,asa e bine sa fie . Dar sa intamplat nu odata ,nu izolat , si o sa se mai intample . Acest lucru eu nicidecum nu trebuie sa închipuesc . Dar nu la asta am vrut sa ajung.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumHuidu ? Între a nu face deloc puscarie si a fi condamnat la moarte e o distanta uriasa ! De ce trebuie ca totul sa fie la extreme ? Bunastarea materiala a unei societati e suma unor acte îndeplinite de societatile acelea si înaintasii contemporanilor. Banii aia despre care se tot urla de 23 de ani ca lipsesc (lipseau si înainte,doar ca urlatul era interzis) nu vin cadou de la cineva. Trebuie câstigati,meritati,munciti : prin politica,prin razboaie,prin munca asidua,prin toate la un loc. Sunt ferm convins ca daca fiecare cetatean român ar primi 1.000.000 de euro din cer (un program à la Diaconescu,dar hai sa-l închipuim posibil) nu s-ar schimba nimic în societate. NIMIC. Oamenii si-ar plati politele pe care le au cu viata,si atât.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00ALMDamon Thibodeaux, în vârstă de 38 de ani, a fost „eliberat din penitenciarul statului Louisiana, vineri după-amiază, la ora locală 12.25” , a declarat Pam Laborde, directoare de comunicare a serviciilor penitenciare din Louisiana.Este cel de-al 18-lea condamnat la moarte din SUA declarat nevinovat în urma testelor ADN, potrivit Centrului de informaţii privind pedeapsa cu moartea. Primul a fost Kirk Bloodsworth, eliberat în 1993 după ce fusese condamnat pe nedrept pentru viol şi uciderea unei fetiţe de 9 ani.Totodată, este cel de-al 300-lea deţinut, indiferent de pedeapsă, găsit nevinovat de testele ADN, potrivit organizaţiei Innocence Project care militează pentru extinderea acestui tip de analize. „Aceasta demonstrează pericolul pe care-l reprezintă să trimiţi nevinovaţi în culoarul morţii, când rezolvarea unui astfel de caz durează”, a afirmat Richard Dieter, directorul DPIC. „Dacă execuţiile sunt pripite şi în grabă, putem trece pe lângă astfel de cazuri”, a avertizat el.Thibodeaux a intrat în culoarul morţii la 24 octombrie 1997, pentru violarea şi uciderea, cu un an înainte, a verişoarei sale în vârstă de 14 ani. Însă nu a fost fixată nicio dată pentru execuţie, a adăugat Pam Laborde.El a fost condamnat numai pe baza mărturisirilor sale, obţinute după nouă ore de interogatoriu, pe care testele ADN şi anchetele desfăşurate de comun acord de procurori şi avocaţi le-au infirmat, determinând anularea actului de acuzare, a făcut cunoscut, într-un comunicat, Uniunea americană pentru libertăţi civile, care l-a apărat cu începere din 1998.Culoarul morții reprezintă, la propriu, un loc special amenajat în închisori pentru condamnații la pedeapsa capitală care asteaptă o decizie privind data execuției. Termenul are și un sens figurat, fiind folosit la modul general pentru a-i descrie pe deținuții condamnați la moarte, aflați în așteptarea stabilirii unei date pentru execuție. Se consideră că prizonierii aflați în această situație ajung să sufere de grave tulburări psihice, cu halucinații și tentative de sinucidere, fapt care a ridicat dezbateri pe tema cruzimii acestui tratament.LINKRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumAr mai fi ceva : pedeapsa este capitala. În practica,în sistemul judiciar american,condamnatii asteapta aproximativ 13 ani pâna la momentul executiei . Uneori,precum în cazul de mai sus,asteptarea asta salveaza un inocent. În cazul celor gasiti vinovati si a caror pedeapsa ramâne valabila si este pusa în aplicare,cum se împaca condamnarea ( la moarte!) cu situatia practica (închisoare + moarte ) ? Daca justitia aceea care se vrea atât de reparatoare si echitabila spune una si face alta,n-ar fi bine sa condamne à priori în acord cu ce face à posteriori ? Profit de fiecare ocazie pentru a spune NU pedepsei cu moartea.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00ALMDomnule Boribum şi eu sunt împotriva oricărei pedepse ireparabile. Dubla pedeapsă (închisoare şi moarte), este îngrozitoare. În fiecare dimineaţă condamnatul, dacă a reuşit să doarmă, se întreabă dacă nu este ultima. Dacă este nevinovat, ajunge în situaţia descrisă în ultima frază din postul anterior. Pedeapsa capitală trebuie interzisă, indiferent de gravitatea faptelor pentru care s-a pronunţat o condamnare!Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushesinterzisa chiar si in cazul unui ted bundy sau berkowitz ???Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushesasta cu sa iei ce nu poti da ,nu e valabila si in cazul criminalilor ?mi-am adus aminte de ''eroii '' lui capote perry si inca unul ,care au impuscat o familie cu doi copii pentru a-i jefui ,nu se tinea cash in casa si au plecat cu 6 dolari ,parca ...astia ce pedeapsa meritau ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumParerea mea este ca da. Discutia asta este una pur filozofala,pentru ca în România pedeapsa cu moartea nu mai poate fi reintrodusa. Apoi,exista pentru orice om posibilitatea de a-si face el însusi dreptate (sa omoare asasinul celui pe care îl razbuna,adica) fara sa trebuiasca sa plateasca el însusi cu viata. Si mai e ceva : moartea este sfârsitul a tot si a orice. Despre ce este dupa nu avem decât povesti,nimic concret. Asa stând lucrurile,nu consider ca omul (termen generic) are dreptul sa ia ceea ce nu poate da. Creierele ne sunt suficient de dezvoltate încât sa nu trebuiasca sa mai gândim si-mai ales- reactionam "la schimb". Nu mi-as dori vreodata sa fiu jurat într-un proces care sa se poata termina cu o condamnare la moarte. Nu mi-as dori vreodata sa fiu judecator.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereOare? , intreb , oare vinovati de genocid umane soldati cu sute sau mii de victime ce merita ? sa nu pronuntam noi , nu . Ce verdict ar da victimele ? care ar fi ? cineva se mai indoeste de rezultatul final?. Sau noi oameni, care credem noi insine ca suntem intelectuali si aratand un veto la pedeapsa capitala noi chiar credem ca suntem emancipat? lumea e asa cum o facem noi , dar chiar asa e bine? cine decide daca pedeapsa capitala nu e corect ? si in ce masura are drept sa decida? evoluat inseamna fara pedeapsa capitala? chiar se rezuma la asta? .. ce simti tu ca om ca e nedrept nu inseamna neaparat ca asa si este , legile o fac societatile in care traim , cum au crezut societatile acum 5000 mii de ani ? dar acum 2000 sau 1000 de ani? , aaa .. da ne-am emancipat ? .... nu ,nici decum , s-au schimbat regurile dar nici decum omul, un Boribum a fost si acum 2000 de ani, un Lagardere la fel ,um Mihais la fel . Daca ai trai intr-o societate medievala sau milenara ce parere ai avea despre pedeaspsa capitala ? parerea personala despre pedeapsa capitala este format in concordanta in ce societate ai fost crescut si ce valori ai insinuat ,dar este reala ? putem sa avem credinte și idei filosofice și estetice, dar avem un cod etic universal . Sau sa fim de acord că trebuie înlăturat cu orice preț, dar asta nu din motive de ordin politic sau social, ci spiritual?.Intrebam si eu si ma gindeam intr-o sambata seara..Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumÎnchisoarea pe viata,fara posibilitatea eliberarii conditionate. Bushes,am o gramada de exemple de oameni care au omorât alti oameni : crime abominabile,carora numai psihiatrii le pot -eventual-gasi o motivatie (vezi cazul pedofilului Dutroux,a carui companie a fost eliberata saptamâna trecuta). Erori ale naturii,deseuri ale omenirii,nu stiu ce sunt si cum sa le spun. Cu toate astea,sunt împotriva pedepsei cu moartea. Ca mica divagatie,dar în legatura cu aplicarea legii : cunosc foarte bine si foarte de demult o doamna judecatoare din Bucuresti. Dupa câtiva ani de preactica (dosare verzi,dosare galbene...stii ce spun) doamna a realizat ca uneori trebuia sa hotarasca viata unor oameni pe care simtea ca nu-i întelege întrutotul. Si a lasat magistratura,si s-a dus la Scoala de Grefieri,profesoara. E vorba de constiinta propriei vieti în raport cu cea a semenilor pe care era chemata sa-i judece. Uneori,trebuia sa dea niste ani (multi) de închisoare unor oameni...si a stiut în sinea ei ca nu e perfect îndreptatita (moralmente vorbind) sa faca asta. Nu stiu cât justitiari au sau ar avea asemenea apeluri ale moralei catre constiinta (hai ca devin profund ) Si mai e ceva : când ti s-a-ntâmplat sa poti da moartea unui semen de-al tau,se cam schimba optica. Nu stiu cum se simt cei care omoara prin hotarâri si decrete,dar stiu ca nu vreau sa am de-a face cu ei si mai ales cu o societate în care aceia sunt conducatori.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushessi daca scapa cu viata dar sta 30-40 ani in puscarie ,unde-i umanismul ? sau trebuie sa se chinuie 30 ani pentru a plati crima ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumNu se chinuie,ca nu îl condamni la cazne. Umanismul rezida tocmai în faptul ca nu îi iei viata. Îl izolezi de societate. Daca cumva se produce ceva în el si "vede" altfel lucrurile,functie de gravitatea faptei poate fi eliberat la un moment dat. Caci totusi sunt crime si crime,criminali si criminali. Aia irecuperabili pot sa traiasca restul vietii într-o celula. Daca aia e viata...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushespai vezi cum sta treba ?aia nu e viata si pentru a-i scurta suferinta nu e mai bun glontul sau curentul electric ?asa vad lucrurile eu ,tu le vezi invers ...ar fi bun un sondaj pe chestia cu pedeapsa cu moarteaRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereBoribum wrote ... Si mai e ceva : când ti s-a-ntâmplat sa poti da moartea unui semen de-al tau,se cam schimba optica. Nu stiu cum se simt cei care omoara prin hotarâri si decrete,dar stiu ca nu vreau sa am de-a face cu ei si mai ales cu o societate în care aceia sunt conducatori. Citind postul si stiind ca ai cateva ani in Legiune , gaseam foarte interesant afirmatia ta , din pura curiozitate si deloc din rautate , inchideai ochii cand apasai pe tragaci?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumNu,Bushes,pentru ca ideea nu e sa mântuiesti criminalul,ci sa-l faci sa plateasca si -pe cât posibil- sa dai o lectie societatii. Criminalul plateste,nu îl scapi. E posibil ca în societatea româneasca actuala,obosita,neinstruita,dezabuzata,care nu vede nici o rezolvare la o situatie data,sa ai raspunsuri de genul "da,pedeapsa cu moartea e buna". Dar -în ceea ce ma priveste- genul asta de judecata e de aceeiasi teapa ca cele cu "era mai bine pe vremea lui Ceausescu" sau "comunismul e ceva bun pentru oameni". . E binestiut ca în mizerie fiind cel mai important este luxul : tot asa,adresându-te unei mase de oameni obnubilati sa îi auzi gândind (când li se întâmpla) în extreme. Din fericire,chestia cu reintroducerea pedepsei asteia nu e deloc de actualitate. Macar atât...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumLagardere wrote ...Boribum wrote ... Si mai e ceva : când ti s-a-ntâmplat sa poti da moartea unui semen de-al tau,se cam schimba optica. Nu stiu cum se simt cei care omoara prin hotarâri si decrete,dar stiu ca nu vreau sa am de-a face cu ei si mai ales cu o societate în care aceia sunt conducatori. Citind postul si stiind ca ai cateva ani in Legiune , gaseam foarte interesant afirmatia ta , din pura curiozitate si deloc din rautate , inchideai ochii cand apasai pe tragaci? Justitia la pace si razboiul nu au nici o legatura. Aici nu e vorba de experiente personale,ci eventual de felul în care experientele alea te pot face sa vezi lucrurile altfel. Nu sunt convins ca faci diferenta.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereNu esti tu unul si acelasi om? poate ai dreptate si nu am vazut dualismul din tine . O intrebare doar , in razboi esti justitiar? ,,Justitia la pace si razboiul nu au nici o legatura,, asta da , dar ce legatura are asta cu tine ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereDeci sa inteleg ca n-ai nici o rezerve sa iei viata unor necunoscuti pe campul de lupta (literar vorbind) dar esti un activist desavarsit contra pedepsei capitale,cred ca duci o lupta interna la care inca nu ai ajuns la capat.ori esti multilateral dezvoltat ,ori esti undeva unde eu inca nu am ajuns .poate ai dreptate ,oricum teoriile astea nu fac mare diferenta mai ales in zona crepusculara asta , Daca as fi un Savonarola poate asi pune punctul pe i , dar nu sunt .Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumÎti explic rapid,ca e târziu.Încerc sa nu fiu si lapidar : societatea are "paturi" care fac fiecare câte ceva. Unii produc bunuri,altii produc distractie,altii o apara împotriva atacatorilor (nici o tara nu are minister de atac,dar toate au un minister al apararii.Care uneori mai si ataca). Alti oameni fac legi,si încearca sa faca în asa fel încât lucrurile sa functioneze. Taranii produc grâu si lapte si carne,muncitorii fac tractoare,senatorii si deputatii fac legi,soldatii apara tara sau ataca alte tari,judecatorii aplica legile. Soldatul nu alege ce razboi face sau nu,dar alege pe cel care îl conduce.Razboiul e o bataie (pe viata si pe moarte) Asa încât comparatia razboi-justitie de pace în interiorul cetatii nu e posibila decât daca vrei neaparat sa faci ceva... . În viata privata votez cum cred eu si nu îmi plac vânatoarea si vânatorii "sportivi" (de pilda). La serviciu,e altceva. Simplu.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereEu respect parerea altora , dar ce este mai uman sau ce este mai aproape de valori universale?sau ce este mai corect? sa lasi pe nenorocitul ala de om sa putrezeasca deceni intregi in inchisoare s-au sa pui capat mai repede (se intelege pedeapsa capitala)cum ai faci o favoare si cum o pedepsesti? gasim un raspuns s-au nu ? s-au ramanem la pareri personale.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumCiteste cu atentie toate posturile referitoare la chestiunea asta si ai raspunsul. I am OFFski.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00ALMInteresante discuţiile pe care le-am reactivat. Sincer, n-am înţeles paralela soldat-judecător! Era vorba de pedeapsa capitală şi nu despre confruntări armate, care şi astea ar putea lipsi în secolul XXI. Justiţia, ca să fie cu adevărat Justiţie, trebuie să fie scutită de erori. Ori, atât timp cât justiţia va fi făcută de oameni, cu balanţa echilibrată cu legi, interpretate obiectiv şi subiectiv, probabilitatea de eroare există. Pronunţarea unei sentinţe cu pedeapsa capitală şi executarea rapidă (n'aşa, ca să nu se chinuie condamnatul), elimină posibilitatea oricărei reparaţii în caz de eroare judiciară.Am citit pe aici despre nu ştiu ce chinuri în recluziune, fie ea pe viaţă. Bănuiesc că cei care au scris aşa ceva au in faţa ochilor inchisoarea din Guantanamo sau lagărul de la Poarta Albă. Este adevărat că sunt puţine ţări care au înţeles rostul recluziunii. Niciodată un judecător, când pronunţă o sentinţă cu recluziune (şi specifică diferite interziceri de drepturi cetăţeneşti) nu pronunţă şi o condamnare la degradare fizică şi psihică. În definitiv, condamnarea la recluziune înseamnă încredinţarea condamnatului în custodia statului, nu doar pentru păstrare la beci ci şi pentru reeducare.Ar mai fi un aspect de discutat. Cu toate că nu sunt habotnic şi că am propria interpretare a Divinităţii, îmi permit să scriu că omul nu are dreptul să-şi însuşească "prerogativele" lui Dumnezeu! Nici în timp de război şi, cu atât mai puţin, în timp de pace. Aş vrea să fiu bine înţeles, nu mă refer la soldatul care trage într-un inamic, ci la aceia care l-au trimis să ucidă! Cu atăt mai mult cu cât istoria, mai veche sau mai recentă, ne dovedeşte că toate războaiele au fost şi sunt imorale, în spatele lor ascunzându-se lăcomia şi dorinţa de a se însuşi bunurile altora ...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushesALM wrote .... În definitiv, condamnarea la recluziune înseamnă încredinţarea condamnatului în custodia statului, nu doar pentru păstrare la beci ci şi pentru reeducare.ca tot am vorbit de "eroii" lui capote ...pe culoarul condamnatilor la moarte au intilnit un tip foarte destept ,care si-a impuscat parintii si sora premeditind totul ,iar acum isi astepta executia ... ce metoda de reeducare poti folosi cu un asemenea specimen in afara de streang (unde a si atirnat pina la urma ) ,poti scoate dintr-un criminal un tip care tricoteaza pulovere si fulare sau croseteaza macrameuri ? il vede cineva pe Chikatilo facind piese la strung sau spalind vase , in libertate ?sa-mi spuna cineva cum il reeduca pe asta :"Joachim Kroll, nascut in 1933 Kroll a fost un ucigas in serie si canibal de origine germana, cunoscut si ca „Ruhrkannibale” sau „Duisburger Menschenfresser”. A fost condamnat pentru opt crime, insa a recunoscut treisprezece. Obisnuia sa-si taie victimele in bucati si sa le conserve in frigider, pentru a economisi banii care i-ar fi dat pe carne, dupa cum a marturisit criminalul. In aprilie 1982, dupa un proces care a durat 151 de zile, Joachim Kroll a fost condamnat la inchisoare pe viata... mai precis la inchisoare pe noua vieti. In 1991, criminalul - aflat in inchisoarea Rheinbach - a murit in urma unui atac de cord . LINKsau pe astaJaved Iqbal Mughal a fost un cunoscut criminal in serie, din Pakistan. Conform spuselor sale, asasinul ar fi ucis 100 de baieti, intr-o perioada de 18 luni. A fost arestat in 1998, pentru molestarea a doi copii. A iesit pe cautiune si a inceput sa ucida. Iqbal a fost condamnat la moarte, prin strangulare, cu toate ca judecatorul a spus ca i-ar fi placut ca asasinul sa fie strangulat de 100 de ori, taiat in 100 de bucati si pus in acid. Criminalul a fost gasit spanzurat cu cearsafuri, in celula sa.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumBushes : dai doua exemple de oameni bolnavi. De ce trebuie sa fie "totul sau nimic" ? De ce spui "ca croseteze sau sa spele vase" ? Daca ar munci pentru a contribui la întretinerea lor ca detinuti pe viata,unde ar fi pierderea societatii? Si unde ar fi razbunarea,sau care ar fi lectia data societatii în cazul omorârii lor ? Deasemenea,ce ar trebui sa se înta^mple cu un copil nascut (de pilda) trizomic si handicapat locomotor ? Stim ca va face rau societatii (va consuma si nu va produce) si ca nu va putea aduce niciodata nimic bun ( o "leguma"): îi aplicam un tratament definitiv si lui ? Sa nu ti se întâmple vreodata sa traiesti într-o tara în care un judecator simte si mai si spune ce spunea pakistanezul acela. Un exercitiu de imaginatie care face apel la persoane fizice apropiate : sa presupunem ca tu,Bushes,esti functionar de politie. Ca ai o arma de serviciu si o porti în permanenta. Sa presupunem ca într-o seara,plimbându-te cu sotia pe aleile unui parc,esti agresat de niste derbedei. Ea risca sa fie violata (si este,pâna la urma),tu zbieri cât poti ca esti politist,aia nu tin cont,tu te zbati,ea tipa...si sfârseti prin a împusca mortal unul dintre agresori. La proces se stabileste ca putei face si altfel,ca ai ripostat demasurat în raport cu amenintarea,ai omorât un om si...asta este. Tribunalul te condamna la moarte. Ceva timp mai încolo,dupa vreo 3 ani de apeluri si apeluri,esti executat. Cum te simti ? Ce ti-am scris eu mai sus nu e o povestioara întâmplatoare. Un astfel de caz a existat. Golanul omorât era un student beat,politistul în cauza a facut tot ce a putut el ca sa-si apere sotia,tribunalul a judecat drept si conform legilor. "Beneficiul" societatii : doi morti,doua familii îndoliate. Norma nu sunt bolnavii (criminalii de mai sus,din exemplul tau). Aia trebuie protejati de contactul cu societatea,si societatea de contactul cu ei. Norma sunt normalii,cei care pot beneficia de pedeapsa cu moartea indiferent de cât de discutabile sunt faptele lor (Stefanescu,ala cu vinurile,a fost executat pentru ca a subminat economia nationala. Totul nu e decât o chestiune de optica : unii te vor omorî pentru ca ai subminat economia,altii pentru ca ai facut caca pe drapel,altii pentru ca le-ai insultat dumnezeul,altii pentru ca ti-ai aparat familia,altii pentru ca gândesti cam mult...etc). De aia zic ca nu e buna pedeapsa asta : e prea definitiva. Mult prea definitva.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushesde ce nu pui si cazul invers ,ca tu sa ai o sotie si un copil si acestia sa fie rapiti violati si omoriti...aceeasi judecata ai avea-o ?nu cred ca detinutii condamnati pe viata au dreptul la munca ....exemplul cu condamnarea la moarte pe probleme economice e o exagerare si stii ca nu la asta ma refer, nu stiu citi sint condamnati la moarte in usa pentru trafic de droguri ,scheme piramidale sau delapidari masive ..uite un caz :"Luis Alfredo Garavito Cubillos, aka "La Bestia" ("The Beast") or "Tribilín" (American Spanish translation of Disney's "Goofy") (born 25 January 1957 in Génova, Quindío, Colombia) is a Colombian rapist and serial killer. In 1999, he admitted to the rape and murder of 147 young boys.[1] The number of his victims, based on the locations of skeletons listed on maps that Garavito drew in prison, could eventually exceed 300. He has been described by local media as "the world's worst serial killer" because of the high number of victims.[2]Once captured, Garavito was subject to the maximum penalty available in Colombia, which was 30 years. However, as he confessed the crimes and helped authorities locate bodies, Colombian law allowed him to apply for special benefits, including a reduction of his sentence to 22 years and possibly an even earlier release for further cooperation and good behavior. Colombian law has since increased the maximum penalty to 60 years in prison " LINKdaca copilul tau ar fi fost una din victimele lui garavito si vedeai ca asta a primit doar 22 ani pentru 147 de victime ?am gasit un referat care prezinta argumente pro si contra pedepsei cu moartea,cred ca lucru cel mai bun e ca lumea sa citeasca si sa judece singura : "Argumente pro pedepsei cu moartea1.Argumentul economicDacă gândim din punct de vedere strict economic, este mult mai eficient să elimini dinsocietate un infractor periculos decât să-l închizi într-o închisoare. În închisoare, acelinfractor “consumă” o grămadă de bani(bani care se duc lui direct, ca si hrană, cât şioamenilor plătiţi sa-l păzească, sa aibă grija de el etc.). Astfel, pe lângă faptul că acel oma făcut un rău societatii, el face in continuare rău, aceasta trebuind să cheltuie cu el bani, bani pe care societatea nu si-i va recupera niciodată (in cazul celor care sunt inchisi peviaţa, aceştia nu mai sunt utili cu nimic societatii, ei fiind până la sfârşitul vieţii “în grijasocietăţii”).1.Argumentul psihologicPedeapsa cu moartea ar trebui să descurajeze viitorii infractori,creandu-le o teamaingrozitoare,tinand cont ca pedeapsa capitala este mai teribila si mai ingrozitoare decat pedeapsa cu inchisoarea,deoarece aceasta iti ia cel mai de pret lucru…viata!1.Act de prevenţieAceastă pedeapsă este aplicată de obicei criminalilor deosebit de periculoşi,care nu mai pot fi reabilitaţi,care au comis crime ingrozitoare. Se petrec insa,nenumărate cazuri deevadări, si de asemenea ,dacă nu sunt bine-supravegheaţi,comite crime împotriva altor deţinuţi în închisori sau a paznicilor.1.“Educaţia” din închisoriCei mai importanţi sociologi care au studiat acest lucru sunt Erving Goffman şi AnthonyGiddens. Ei accentuează “defectele” pe care le are sistemul penitenciarelor în prezent.Astfel, conform teoriei etichetării, oamenii sunt devianţi pentru că aşa li se spune că sunt.Iar în închisoare acest lucru este accentuat de faptul că zilnic gardienii le amintescdeţinuţilor de ce se află acolo. Asta înseamnă că acolo, în închisoare, în loc să corectezecomportamentele deviante ale deţinuţilor, aceştia le accentuează.Goffman accentueazăaceasta teorie cu exemplul bolnavilor psihici, care pe de-o parte au o imagine negativă înafară, dar şi imaginea lor despre propriile persoane este de asemenea negativă(Goffman,2003).Tot aici trebuie precizat că în închisoare deţinuţii se pot influenţa unii pe alţii. Teoriaînvăţării, aparţinând Şcolii de la Chicago, susţine că nu există oameni care se nascdevianţi, ci aceştia învaţă acest comportament de la alţii. Astfel, în închisoare, deţinuţii,în loc să se îndrepte, învaţă noi tehnici, iar după eliberare nu fac altceva decât să le pună în aplicare. Dacă vorbim de criminali, se poate considera că acesta poate învăţa pe alţideţinuţi, cu fapte mai puţin grave, să facă şi altfel de infracţiuni.Din aceste motiv, susţinătorii pedepsei capitale consideră ca infractorii deosebit de periculoşi precum criminalii în serie trebuie eliminaţi definitiv din societate, ei făcând răuchiar şi în închisoare.1.Este o forma de respect pentru viaţa umanaOpozanţii pedepsei cu moartea spun cel mai adesea că pedeapsa cu moartea incalcă undrept fundamental din Carta Drepturilor Omului: Dreptul la viaţă.(Articolul 3) . Cumrămâne însă cu dreptul la viaţă al victimelor celor condamnaţi? Sau cu respectul pe caresocietatea este datoare să îl arate familiilor victimelor? Astfel, susţinătorii pedepseicapitale susţin că statul are datoria de a arăta că preţuieşte vieţile cetăţenilor săi şi că estecapabil să pedepsească orice încălcare a acestui drept de o manieră fermă si pe măsură .Doar astfel, consideră aceştia, statul ar arăta că ar respecta cel mai de preţ lucru alcetăţenilor acestuia: viaţa.Argumente contra pedepsei cu moartea1.Argumentul religiosPare a fi cel mai puternic argument al adversarilor pedepsei capitale. Aceştia susţin căviaţa a fost dată omului de Dumnezeu si doar Dumnezeu poate să ia viaţa cuiva. Astfel, încazul în care un stat ar avea în legislaţie pedeapsa capitală, acesta ar fi Dumnezeul aceleiregiuni de pe Pământ, atât timp cât are drept de viaţă asupra oamenilor care-l locuiesc. Deasemenea, se consideră că acel om, în închisoare, poate să se “pocăiască”, existânddestule cazuri în care criminali periculoşi au găsit calea credinţei în închisoare. Lucrulacesta este privit însă cu scepticism de susţinătorii pedepsei capitale, aceştia susţinând căBiserica, mai ales cea Catolică, n-ar avea dreptul să se pronunţe în această privinţă atâttimp cât ar avea pe conştiinţă atâţia “eretici” ai Evului Mediu. Argumentul religiospoate fi insa combatut: Ce spuneBiblia despre pedeapsa cu moartea / pedeapsa capitală?Răspuns:Conform Vechiului Testament, legea prevedea pedeapsa cu moartea pentrudiverse fapte, cum ar fi: crimă (Exod 21:12), răpire (Exod 21:16), violenţă (Exod22:19); adulter (Levitic 20:10); homosexualitate (Levitic 20:13), a fi un profet fals(Deuteronom 13:5), prostituţie şi viol (Deuteronom 22:4), şi alte câteva crime. Cutoate astea, Dumnezeu adesea a arătat milă atunci când pedeapsa cu moartea secuvenea a fi aplicată. David a comis adulter şi crimă, şi totuşi Dumnezeu nu a cerutca viaţa lui să fie luată (2 Samuel 11:1-5, 14-17; 2 Samuel 12:13). În final, fiecare şiorice păcat pe care-l săvârşim ar trebui să ne aducă pedeapsa cu moartea (Romani6:23). Din fericire, Dumnezeu şi-a arătat dragostea faţă de noi prin a nu ne condamna(Romani 5:8).Când fariseii au adus la Iisus o femeie care a fost prinsă săvârşind adulter şi L-auîntrebat dacă ar trebui omorâtă cu pietre, Iisus a răspuns "Cine cintre voi este fără păcat, să arunce cel dintâi cu piatra în ea" (Ioan 8:7). Acest lucru nu ar trebui folosit pentru a spune că Iisus a respins pedeapsa capitală în toate situaţiile. În acest caz,Iisus doar a vrut să arate ipocrizia fariseilor. Fariseii au vrut să-L păcălească peDomnul Iisus să încalce Legea Vechiului Testament...lor chiar nu le păsa de femeiacare ar fi fost omorâtă cu pietre (unde era bărbatul cu care a fost prinsă în adulter?).Dumnezeu a fost Cel care a instituit pedepsa capitală: “Dacă varsă cineva sângeleomului, şi sângele lui să fie vărsat de om; căci Dumnezeu a făcut pe om după chipulLui” (Geneza 9:6). În unele situaţii, Iisus ar aproba pedeapsa capitală. De asemenea,Domnul Iisus a arătat milă atunci când pedeapsa capitală era meritată (Ioan 8:1-11).În mod cert, apostolul Pavel a recunoscut puterea guvernului de a institui pedeapsacapitală acolo unde este cazul (Romani 13:1-5).Aşadar, în esenţă, ne-am întors de unde am plecat. Da, Dumnezeu permite pedeapsacapitală. Dar în acelaşi timp, Dumnezeu nu cere întotdeauna pedeapsa cu moarteaatunci când ea este meritată. Atunci, care ar trebui să fie punctul de vedere creştin cu privire la pedeapsa cu moartea? În primul rând, trebuie să ne amintim că Dumnezeua instituit pedeapsa capitală în Cuvântul Său; de aceea, ar fi o îngâmfare din parteanoastră să gândim că am putea institui un standard mai înalt decât El sau că am puteafi mai miloşi decât El. Standardul lui Dumnezeu este cel mai înalt posibil dinmoment ce El este perfect. Acest standard nu se aplică numai cu privire la noi ci şi laEl însuşi. De aceea, El ne iubeşte şi are milă faţă de noi cu o măsură infinită. Deasemenea, vedem că El se mânie cu o măsură infinită, şi totul este păstrat într-unechilibru perfect.În al doilea rând, trebuie să recunoaştem că Dumnezeu a dat autoritate guvernului dea determina când este necesară pedeapsa capitală (Geneza 9:6; Romani 13:1-7). Estenebiblic să gândim că Dumnezeu se opune pedepsei capitale în toate cazurile.Creştinii nu ar trebui niciodată se bucure când pedeapsa capitală este aplicată, dar înacelaşi timp, creştinii nu ar trebui să se lupte împotriva dreptului guvernului de aexecuta făptaşii celor mai rele crime.1.Riscul condamnării unor persoane nevinovateAcesta este considerat a fi marele dezavantaj al pedepsei capitale în dauna pedepsei cuînchisoarea pe viaţă. Astfel, în cazul închisorii, o eventuală eroare poate fi reparată, chiar dacă acel om a suferit enorm în închisoare. În sprijinul acestui argument vin şi nişte dateconcrete. Astfel, conform Centrului de informare cu privire la pedeapsa cu moartea – oasociaţie americană – 123 de persoane au fost eliberate din coridorul morţii din 1976 şi până în prezent în Statele Unite după ce nevinovăţia lor a fost recunoscută . Totuşi, încazul în care o persoană a fost deja executată, cazul se redeschide greu sau aproape deloc,considerându-se că totul s-a terminat în momentul execuţiei vinovatului.2.Inexistenta preventiei doriteDatele arata ca rata infracţiunilor in statele din SUA care recurg la pedeapsa capitala estede doua ori mai mare decât in statele care nu au pedeapsa capitala . Deşi aceste cifre nucreează automat o legătura cauzala, ele pun cu siguranţa problema unei legături cauzaleintre pedeapsa capitala si efectul de descurajare de comitere a infracţiunilor. Mai mult,aceste date pot fi explicate prin faptul ca legalizarea pedepsei capitale nu face decât sadiminueze si mai mult respectul pentru viaţa al societatii, prin faptul ca aceasta atitudineeste practicata si de stat.Aici de fapt sunt combătute două argumente pentru pedeapsa capitală(argumentele 2 şi 5de mai sus). Asta ar fi o dovadă că statul nu preţuieşte viaţa unui om. Astfel, se considerăcă nimeni, nici chiar statul, nu ar avea dreptul să ia viaţa cuiva, aceasta fiind dovadasupremă că statul chiar preţuieşte viaţa propriilor cetăţeni.1.Nu aduce nici un fel de avantaje economice sau socialeAici sunt puse la îndoială avantajele economice ale pedepsei cu moartea. Astfel, se spunecă mecanismul pedepsei capitale trebuie întreţinut chiar dacă acesta nu este efectivfolosit. Apoi, închisoarea ca instituţie oricum există, acel personal oricum este plătit (pentru ceilalţi infractori), deci costurile efective de fapt nu ar scădea, ci ar creşte.De asemenea, chiar dacă era vorba de criminali periculoşi, aceştia puteau presta anumite munci prin care puteau deveni utili societăţii (chiar dacă într-o măsură mai mică decât cei cu infracţiuni mai minore). Se spune în continuare că problemele sistemului penitenciar de fapt se ascund. Astfel, ele există şi trebuiesc remediate, iar închisoarea nu poate fi desfiinţată cu toate dezavantajele ei. Astfel, nu este un argument că un criminal deosebit de periculos poate evada. Acest lucru se întâmplă pentru că acea închisoare nu este bine păzită. De fapt, prin aceasta, adversarii pedepsei capitale susţin că prin aceasta se încearcă ascunderea unor probleme reale ale unui stat.1.Presiunea de pe umerii judecătorilor Adversarii pedepsei capitale consideră că presiunea pe judecători creşte enorm, aceştiafiind în definitiv oameni.Există cazuri mediatizate, de crime oribile, iar aici judecătorii simt în plus presiunea opiniei publice şi a comunităţii pentru o pedeapsă cât mai dură, pedeapsă care poate nu este totdeauna şi cea corectă. " LINKRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumN-am avut posibilitatea de a citi pâna la capat referatul fetei. "Lumea" se poate lamuri cum doreste dânsa,ce este sigur si cert e ca oricâte referate si lamuriri se pot aduce,pedeapsa cu moartea nu se poate reintroduce în România. Asta e de bine. Nu pot lua exemplul meu,pentru ca (aici e cu daca) :-daca ar fi vorba de mine si as fi condamnat la moarte nu mi-ar placea-daca as omorî pe cineva drept razbunare,nu as voi sa fiu si eu la rândul meu condamnat la moarte-daca fiecare ne gândim ce ni se pare noua drept si-i tratam astfel pe semenii nostri,traim într-o padure,nu în societate. Hai sa vedem mai bine cum e posibil sa fie cât mai putine cauze care sa duca la condamnarea la moarte.E mai profitabil pentru societate. Vezi cine si unde mai aplica edeapsa asta (lasa America deoparte,ca nu-i exemplu concludent pentru România) si vezi cum arata societatile alea. E ceva de invidiat la ele ? Ce ? Si ce e de invidiat nu se poate (s-ar putea,mai bine zis) obtine la societatea în care traiesti tu,fara pedeapsa capitala ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00criss-crossPoate nu va intereseaza parerea mea,dar din locul unde ma situez, din pozitia de om normal care se teme sa iasa pe strada noaptea,cel care ucide cu sange rece este clar ca are o problema psihica,este clar ca un om rational n-ar face asta desi ar fi tentat vreodata....exista niste limite peste care nu treci decat daca mintea o ia haihui si ratiunea nu mai este decat o amintire...nimeni nu omoara din pasiune, placere, rautate...cel care devine criminal pentru a se apara nu poate fi privit cu aceiasi ochi ca cel pentru care acest act este o refulare a dezechilibrului sau interior.E adevarat ca , in ambele cazuri, moare cineva si sufera altcineva dar cred ca sursa tuturor relelor este in mintea si in sufletul ratacite din varii motive...e greu de luat o decizie cand e vorba sa porti povara unei condamnari ...privarea de libertate este cea mai inteleapta alegere. Cel care este bolnav de rau nu va simti niciun rau indreptat impotriva lui:nici inchisoarea, nici moartea pe care o sfideaza...asadar,e greu de stiut cum ar fi mai corect pentru toata lumea;dar ce e corect si drept pe lumea asta fara a fi contestat?!Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumTe asigur ca nu ai iesi mai linistita noaptea pe strada daca ai stii ca cel care te va omorî va fi condamnat la moarte. Daca da...atunci e o probleme. Despre scopul Justitiei în societate,el nu e nicidecum sa ne razbune sau confere senzatii de razbunare.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushesam pus referatul respectiv pentru ca el contine majoritatea argumentelor pro si contra pedepsei cu moartea...ba eu as iesi foarte linistit pe strada , stiind ca cel care o va fi omorit pe colega noastra va fi condamnat la pedeapsa capitala si as fi plin de satisfactie chiar daca e vorba de ea...vorbesc aici de utilizarea de cutite ,topoare ,gloante explozive sau tirnacoape si nu ma refer la un banal accident de circulatie ,stiindu-se ca doar daca accidentul se soldeaza cu cel putin doua victime (accidentate mortal)soferul respectiv are ceva sanse sa fie condamnat la inchisoare,fie si cu suspendare (vezi cazul huidu )"Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumBushes,gluma e gluma (cât este,caci sper ca vei fi gândit vreo clipa ce scrii despre colega respectiva. Nu-i asa ?) dar raul nu se vindeca prin rau.Societatea româneasca are mult prea multe lipsuri si lacune,necompletabile doar prin bani. Are nevoie de mult timp pentru a se maturiza,iar o astfel de pedeapsa (ipotetica !!!) prezenta în ziua de azi nu ar face decât sa agraveze niste fracturi imense între ce este firesc,uman si contemporan sic e s-ar regasi pe-acolo. Hai sa vedem cum facem sa avem o Justitie echitabila,reala,morala si când nu s-o mai putea astfel,vedem si cu pedeapsa cu moartea. Când vor fi întrunite conditiile materiale,morale,educationale pentru ca limita sa fie impunerea pedepsei cu moartea,mai vedem... . Lagardere : am citit ce ai scris si tu. Daca ti-ai închipuit vreo clipa ca un soldat la razboi condamna oamenii la moarte si-i mai si executa,nu te-ai uitat la filmul potrivit. Si e mult mai bine (pentru tine,ca om) ca nu ai fost,nu esti si nu vei fi vreodata pus în situatia de a pronunta si executa astfel de "condamnari".Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushespoate o sa terminam odata cu chestia cu soldatul care se duce la razboi si nu stiu ce face acolo...soldatul primeste niste ordine si apoi isi omoara inamicul inainte sa-l omoare inamicul pe el ...referitor la cele scrise de mine mai sus -da ,sint o gluma ,dar partea cu accidentul de circulatie -nu ;cu ce e mai putin vinovat huidu decit unul care se duce sa tilhareasca o familie de trei persoane si-i omoara pe toti ?ca huidu i-a facut zob cu masina si tilharul respectiv doar le taie linistit giturile ?absolut toate lipsurile din societatea romaneasca sint completabile prin bani banii duc la educatie ,educatia duce la constiinta civica iar asta duce la mase bizoni in strada in contra nu stiu carei sentinte idioate ,a unui hg sau a unei legi facuta pe picior sau cu un anumit interes ....adica exact ce nu se vrea de 22 de aniRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00criss-crossMultumesc, Bushes ! nu vrei sa stii ce senzatie am avut citindu-ti randurile....glumele au si ele o limita! ma rog, sper sa mor in patul meu nu intr-o asemenea situatie... cateodata ,ma intreb cam ce ar trebui sa faci pentru a merita o moarte neasteptata si violenta?! cam ce i-am facut eu lui Bushes de glumeste pe seama vietii mele ?! Bushes, am curaj sa te privesc in ochi cand imi vei spune cat sunt de inutila ...ignora-ma,considera ca nu exist,treci mai departe!Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushescriss-cross wrote ...Multumesc, Bushes ! nu vrei sa stii ce senzatie am avut citindu-ti randurile....glumele au si ele o limita....Bushes, am curaj sa te privesc in ochi cand imi vei spune cat sunt de inutila ...ignora-ma,considera ca nu exist,treci mai departe!las-o mai incet ca nu sintem intr-o tragedie a lui shakespeare ,te umfli ca un balon de sapun degeaba ,vezi sa nu te spargi ..daca vrei sa faci si tu glume fara limita -poftim esti invitata mea ...Boribum wrote .... Sunt ferm convins ca daca fiecare cetatean român ar primi 1.000.000 de euro din cer (un program à la Diaconescu,dar hai sa-l închipuim posibil) nu s-ar schimba nimic în societate. NIMIC. Oamenii si-ar plati politele pe care le au cu viata,si atât. acum tu duci totul la extrema ,ne tratezi tara (tarisoara noastra) ca fiind populata numai de bosimani sau de pigmeii din amazonia care folosesc banii sa-si faca tot felul de zorzoane si zorzonele...simplu fapt de a avea foarte multi bani te impinge la lucruri de neconceput ,pe care nu le-ai facut fiind sarac, adica si asta e forma de educatie -trebuie sa stii intii ce ai voie ,ca sa faci dupa aia ce n-ai voie "in australia in timpul exploatarii terenurilor aurifere ,unii printr-un mare noroc s-au trezit bogati peste noapte si asa fara prea multa munca erau milionari si apoi avind foarte multi bani au inceput sa-si dea in petic : se luau la bataie cu politistii ,la teatru stateau cu picioarele pe scaunul din fata ,si-si aprindeau trabucurile in timpul spectacolului ,la crisme spargeau pahare intr-o veselie si faceau cinste la prieteni si la dusmani adica lucruri de neconceput pentru un om normal si sarac un om bogat ca sa-si dea in petec trebuie sa stie mai intii ce e interzis ,ca te pomenesti ca ajunge ca buffet intr-o casa cu trei camere ,fara sofer si bodyguard si care nu a mers niciodata cu un avion privat -adica un om normalRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00criss-crossBre, Bushes! este ultima replica ce ti-o mai adresez: te-am rugat sa ma ignori si n-ai facut-o; ti-ai permis glume de prost gust pe care nu le gust; n-ai inteles ca un barbat adevarat are intelepciunea de a trata cu respect sau de a se folosi de inteligenta (daca o are). Barbati necizelati sunt pe toate drumurile dar drumurile n-au cum sa-i respinga! postari de care sa fii mandru in ,,egocentrismul" tau (ce-ti mai place cuvantul!) si sa te feliciti , ai destule... acu', nu stiu cum o fi cand ai sa cazi de pe piedestalul pe care te-ai autosituat impartind sfaturi si otravind limba romana.Gata, ajunge!Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00ALMbushes wrote ......absolut toate lipsurile din societatea romaneasca sint completabile prin bani banii duc la educatie ,educatia duce la constiinta civica iar asta duce la mase bizoni in strada in contra nu stiu carei sentinte idioate ,a unui hg sau a unei legi facuta pe picior sau cu un anumit interes ....adica exact ce nu se vrea de 22 de aniDomnule Bushes, de ce ţineţi morţiş să mă întristaţi? Cum naiba pot fi completate toate lipsurile din societate cu bani? Mergeţi la o cafenea de pe Dorobanţi, acolo unde se adună indivizi cu bani, şi veţi constata că grămezile lor de bani nu pot acoperi lipsa de cultură. Din proprie experienţă, ca un fost tânăr fără bani, pot să vă spun că mi-am completat educaţia strângând bănuţ peste bănuţ ca să cumpăr cărţi, să vizitez muzee, să merg la teatru (nu erau televizoare şi nici Internet). Nu mă obliga nimeni (cu excepţia celor şapte ani de acasă) şi puteam să aleg orice drum în viaţă, inclusiv unul greşit. Am ales să stau pe propriile piciore şi, spre deosebire de cei care "băteau la uşile" instituţiilor statului, am avut onoarea să fiu invitat.Dacă sunteţi militar, atunci trebuie să înţelegeţi că munca dvs nu produce valori materiale. Pur şi simplu sunteţi un prestator de servicii, este adevărat că sunt servicii speciale, dar drepturile dvs sunt plătite din taxele şi impozitele plătite de toţi cei care muncesc în România şi care sunt din ce în ce mai puţini. Vreau să mă înţelegeţi bine, nu neg importanţa muncii vreunui bugetar dar nu putem să aplicăm formula "ei se fac că ne plătesc, noi ne facem că muncim" privind într-o direcţie greşită, respectiv către guvernanţi. Ei sunt doar nişte administatori care încearcă să acopere toate găurile cu bani mai puţini decât ar trebui. Nu comentez aici derapajele, să presupunem că sunt bine intenţionaţi.Revenind la topic, exemplele alese de dvs le consider cazuri izolate, tocmai de aceea ne intrigă. Dar, plecănd de la cazurile ce pot fi calificate ca devieri de comportament, ca urmare a unor probleme psihice, eu tot nu cred că uciderea este un mod de rezolvare a lor. Ştiinţa evoluează zilnic şi nu putem să ştim astăzi dacă mâine nu se va descoperi o metodă de tratament. Asta ar trebui să fie atitudinea unui stat responsabil faţă de cetăţenii lui şi a cetăţenilor care au un dram de cultură civică faţă de semenii lor căzuţi în greşală ...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00busheschiar n-am chef de lectii la ora asta .... ura! si la gara revenind la topic:"Japonia reia pedeapsa cu moartea, dupa 2 ani de pauzaJaponia a reluat executarea prizonierilor, dupa 2 ani de pauza, spanzurand trei condamnati. Ultimele condamnari la moarte au fost executate in iulie 2010. Rapoartele indica faptul ca toti cei trei prizonieri, spanzurati in inchisori diferite, au fost cu totii condamnati pentru multiple crime, informeaza BBC. Japonia este una dintre putinele economii puternic industrializate care mentine pedeapsa cu moartea. De obicei cei care comit multiple crime primesc condamnarea de acest tip. Desi majoritatea populatiei sustine aceasta modalitate de pedepsire a criminalilor, grupurile pentru drepturile omului arata ca aceasta este, in Japonia, deosebit de dura. In prezent, mai bine de 100 de oameni asteapta sa fie executati, inclusiv Shoko Asahara, cel care a planificat atacurile cu gaz in metroul dn Tokyo, in 1995. In 2011 nu a avut loc nicio executie. Cifrele oficiale japoneze indica un sprijin al populatiei pentru pedeapsa cu moartea care ajunge pana la 80 de procente dintre cei intervievati. Insa grupurile pentru drepturile omului, precum Amnesty International, au solicitat inlaturarea acesteia, aratand ca cei condmanati au dreptul la putine vizite, putin exercitiu si sunt fortati sa-si petreaca majoritatea timpului dintre condamnare si executie izolati in propriile celule. mai mult " LINKRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideTeribil mi se pare a ajunge in extrema cealalta.Nu regasesc civilizatie ori cultura civica in a abroga pedeasa capitala.Existenta pedepsei in spectrul sanctionator si lipsa de finalitate pe fondul clementei unor indivizi mi se pare o forma de civilizatie.Persoane deosebit de periculoase care dupa ce au omorat sunt constienti ca in 15 ani vor fi liberi iarasi este pentru mine cel putin o expresie clara a limitei dreptului penal in realitatea sociala.Desigur uciderea unui om regasesc a fi un act ce depaseste abilitatea mea personala de a aprecia o stare de fapt dar nu cred ca eliberarea unui individ condamnat pentru omor in forma agravata consituie o solutie echitabila civic ori social.Exemplul meu favorit este lotul de la Nuremberg - la plantat floricele pe Goering parca nu a fi in regula...Parerea mea...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumSub imperiul razbunarii multe sunt posibile. Nürenberg a fost o data (din fericire) iar tribunalul acela a fost unul exceptional,înfiintat din ratiuni exceptionale si cu niste obiecte speciale. Mergând pe directia asta,ce pedeapsa i s-ar fi cuvenit lui Hitler ? Una egala cu cea aplicata lui Stefanescu,ala cu vinurile ? În fond,rezultatul e acelasi,nu ? (presupunând ca si Hitler ar fi ajuns în boxa acuzatilor in personam). Sigur,nu exista termen de comparatie pentru adjectivul capital,dar parca uneori pedeapsa ar trebui sa fie mai capitala pentru unii decât pentru altii. Chiar ma intereseaza cum se vad din perspectiva juridica chestiile astea,fie ca sunt pro sau contra pedepsei capitale.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00StelIntr-o societate civilizata, care emite pretentii la colonizarea spatiului cosmic, pedeapsa capitala nu ar fi necesara. Faptul ca exista in unele state iar altele analizeaza oportunitatea reintroducerii ei in legislatia nationala se constituie intr-un argument puternic al convigerii ca omenirea se afla pe un fagas gresit. Poate ca, inainte de a construi un stat planetar pe fundamente improvizate, "marii arhitecti" ai acestui proiect ar trebui sa declare armistitiul planetar si sa stabileasca o reuniune internationala cu un singur punct pe ordinea de zi: TERRA - QUO VADIS ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideLa ce aspecte juridice va referiti mai exact?Ar fi o intreaga discutie aici, chiar interesanta as spune. Referitor doar la Nüremberg, intradevar situatia a fost exceptionala insa pedepsa a fost cat se poate de obisnuita.Era o sanctiune prevazuta in marea majoritate a codurilor penale din perioada respectiva.Adevarat, exceptie fac francezii ce au ghilotinat oameni pana in 1981.Dupa cum am mai spus nu sunt pentru o reactualizare a legii talionului.La fel, nu cred ca reglementarea pedesei capitale ar fi neaparat barbarism.Amintesc ca rolul unei asemenea pedepse ar fi in primul rand de intimidare si mai apoi sanctionator ca orice pedeapsa fie ea administrativa ori penala.Ar fi ideal sa ai reglementata in codul penal o asemenea pedepsa insa sa nu o pui in aplicare.Pedepsele de genul sunt gandite pentru oameni precum Passaris, dau citire dupa Wikipedia:"Konstantinos (Kostas) Passaris este un cetățean grec, condamnat la închisoare în România. Supranumit „Fiara din Balcani”, Konstantinos Passaris a fost condamnat în 2003 la închisoare pe viață, în urma unui dublu asasinat și a unui jaf armat comis în noiembrie 2001 la o casă de schimb din București[1][2][3][4]. Anterior, el fusese condamnat și în Grecia pentru 18 fapte penale, dintre care cinci omoruri[1]." Ai pedepsa capitala ca mijloc sanctionator astfel incat acele cinci omoruri sa nu se faca sase... dar s-au facut.Teribila sanctiune denumita in codicele penal "Detentiune pe viata"-> fapt ce convinge marea majoritate ca odiosul individ "isi va petrece restul zilelor dupa gratii"- vorba fatucilor stiriste, este o gluma cel putin dupa opinia mea..."Liberarea condiţionată Art. 55(1). - Cel condamnat la pedeapsa detenţiunii pe viaţă poate fi liberat condiţionat după executarea efectivă a 20 de ani de detenţiune, dacă este stăruitor în muncă, disciplinat şi dă dovezi temeinice de îndreptare, ţinându-se seama şi de antecedentele sale penale.Condamnatul trecut de vârsta de 60 de ani pentru bărbaţi şi de 55 de ani pentru femei poate fi liberat condiţionat după executarea efectivă a 15 ani de detenţiune, dacă sunt îndeplinite şi celelalte condiţii prevăzute în alin. 1.Pedeapsa se consideră executată, dacă în termen de 10 ani de la liberare cel condamnat nu a săvârşit din nou o infracţiune. Dacă în acest interval de timp cel liberat a comis din nou o infracţiune, se aplică, în mod corespunzător, dispoziţiile art. 61. "Dupa asemnea norme, s-ar putea sa ne mai intalnim cu Passaris in scurt spre mediu timp.Ceea ce constat eu este simpla impotenta a sistemului jurisdictional de a ocroti un cetatean onest.Parerea mea..Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumO mica corectie,cu permisiunea dumneavoastra : ultima executie capitala în Franta a avut loc în 1977,nu în 1981. Sigur,nu asta e important,dar pentru acuratetea recitului... . În 1981 a fost abolita pedeapsa. Daca detentiunea pe viata asa cum este ea expusa mai sus nu este realista în aplicare,de ce sa nu ne gândim la niste pedepse maaaari,care fie si prin înjumatatire sa nu poata reprezenta o iertare? Crima : 100 de ani,cu posibilitatea reducerii la jumatate pentru buna purtare. Zic...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushes...Boribum wrote ... Daca detentiunea pe viata asa cum este ea expusa mai sus nu este realista în aplicare,de ce sa nu ne gândim la niste pedepse maaaari,care fie si prin înjumatatire sa nu poata reprezenta o iertare? Crima : 100 de ani,cu posibilitatea reducerii la jumatate pentru buna purtare. Zic...sau la mai multe pedepse de condamnare pe viata ,sau condamnare fara posibilitatea eliberarii conditionate ,sau.... pentru ?????????ne gindim din ce in ce mai mult la respectarea drepturilor detinutilor - foarte bine, ue ne obliga la asta ,dar as dori sa apuc si eu timpurile cind o sa ne oblige ue sa respectam drepturile cetatenilor obisnuiti : "Arestul Sectiei 22 Politie din Capitala a fost modernizat dupa cerintele Uniunii Europene. Astfel, de la inceputul acestei saptamani, persoanele retinute sau arestate care vor fi incarcerate in acest arest vor avea aer conditionat si dusuri in fiecare camera. Potrivit Politiei Capitalei, cele patru camere ale arestului, care au cate sase paturi cu saltele, paturi si lenjerie noua, au fost dotate cu grup sanitar, dus, aer conditionat, statie de radioamplificare, instalatii termice noi, geamuri termopan, precum si mese si scaune din plastic, cu sah si rummy. Incaperile au ferestre cu geamuri termopan, care permit aerisirea si accesul luminii naturale, iar pentru o siguranta marita, au fost montate si plase suplimentare de protectie a grilajelor. Reamenajarea arestului, in conformitate cu standardele Uniunii Europene, a costat doua miliarde de lei, din cele sase alocate pentru modernizarea intregii cladiri a Sectiei 22. Procesul de modernizare a aresturilor din cadrul sectiilor de politie bucurestene va continua in paralel cu proiectul construirii unui arest suprateran. (V.M.) " LINKcind oare o fi momentul sa avem in fiecare salon de spital aer conditionat ,ca asa ne obliga ue ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumCând o sa facem lucrurile pentru ca vrem,stim si putem,nu pentru ca ne obliga cineva. Atunci. Dar cum acolo nu merge decât cu obligatia,ei bine iata ca ne obliga! U.E asta care este obliga tarile astea mai tinerele sa faca tot felul de chestii pentru ca gânditul la oamenii "normali" este o normalitate...la U.E. Despre arestul Sectiei 22 Politie (aia de la Piata Moghioros din Dr. Taberei) pot sa îti spun ca acum 25 de ani arata ca Aiudul dar vopsit cu verde (am petrecut o noapte acolo,gratie unui sectorist de o idiotenie rara) iar acum 2 ani,când am fost sa vad un câine care lucreaza acolo (am câtiva prieteni care sunt câini la Politie) din exterior parea ca tot asa era. Daca au modernizat ceva,foarte bine.Si pentru arestati,si pentru politisti.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushesnu cred ca vre-o tara din ue si-a montat aer conditionat la aresturile politiilor si mai apoi in spitale ,scoli (mi-aduc aminte pe ca caldura s-a dat bacul ),etc....pentru politisti e bun ca mai ies din caldura din birou (nu cred ca au avut bani sa puna AC in birouri si ue nu ne obliga la asta) si se duc sa se racoreasca la "racoare "...ai iesit la o bere cu amicul ciine din politie ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumNu,Bushes,astia de aici fac lucrurile normal,nu asteapta sa le spuna vreo entitate suprastatala ca batrânii au nevoie de medicamente,copii de lapte,etc. "Fiecare doarme cum îsi asterne",iar astia vin si zic ca e bine sa asortezi culorile cearsafurilor. Ceea ce nu e rau,caci daca te uiti la câte chestii ne-a impus U.E asta în domeniul igienei,al comertului,al protectiei consumatorilor,as zice ca nu e rau. Daca ramâneam de capul nostru nu cred ca era mai bine. Oricum,am fost de capul nostru si nu am demonstrat ca am face ceva bun (desigur,în afara iepocii Ceausescu,care a fost un moment de mare umanism si progres pentru toata lumea). Pe amicul respectiv îl cunosc de când s-a nascut si am pastrat o relatie bazata pe crochete si frecari de urechiRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00bushesma faci acum si criptocomunist...nu e normal ca ue sa impuna respectarea drepturilor tuturor minoritatilor (si puscariasii tot o minoritatea sint) inainte sa impuna respectarea drepturilor pentru majoritate,sau crede cumva ca lucrurile normale sint rezolvate la noi si nu ne-a mai ramas de facut decit asta ?ue vad ca are grija de la detinuti pina la animale ,de cetatenii obisnuiti nici macar nu-i pasa ...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumNu e intentia mea sa te fac criptocomunist (nici comunist),te asigur. U.E se ocupa de minoritati si defavorizati pentru ca (printre altele) s-a demonstrat experimental ca astia sunt cei care au probleme,nu majoritatea. La noi majoritatea pretinde ca ar fi o minoritate. Cum ar veni,sa ne faca UE spitale,scoli,drumuri,salarii,etc. ! Nu ! De-aia sunt alegeri,aleg oamenii ce vor,alegerile nu sunt trucate (decât un pic,dar nesemnificativ) ,e democratie,unde e problema ? Oamenii îsi fac viata,iar U.E vine si zice : aveti grija cu detinutii,aveti grija cu chilotii chinezesti,cu paiankenul albastru de Cluj,cu mai stiu eu ce... . Se baga cam mult U.E,inclusiv în ce si cum sa cultivi si sa manânci,dar trebuie sa recunoastem ca la noi e teren viran. Si prinde ! Ai vazut tu manifestatii anti-UE la noi ? Haida-de,ne vindeam si sufletele sa intram,ca acum în Schengen.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideCu iertare sa fie stimabile, ma prinde batranetea din urma si am incurat datele, adevarat ultima executie in 77' si abolirea pedepsei in 81.Revin la aspecte juridice( deformatie profesionala)-> va referiti cumva la dreptului la viata ocrotirea juridica a acestui sistem de relatii sociale?Cat despre pedeapsa detentiunii pe viata in sine, sa inteleg ca sustineti sistemul american de sanctiune(cumul aritmetic spre deosebire de cumul juridic ca la noi).Mai explicit instanta americana aduna pur si simplu pedespele "cap-la-cap" iar rezultanta fiind "brutul", daca doriti, caruia i se aplica toate mijloacele juridice de reducere a pedepsei.Adica la 210 ani de inchisoare se palica liberarea conditionata dupa ce a executat 2/3 din pedepsa respectiv dupa ce in ingropa + 50 de ani.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumNu sustin sistemul juridic american (nu îl cunosc îndeajuns) ci sustin cam orice alternativa la pedeapsa capitala. Cam asta exclude torturile,schingiuirea si alte frumuseti inventate de mintea umana.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideNu ma refeream la sistemul juridic american cu totul ci metoda de calcul a sanctiunii.Si eu sunt de parere ca un apel la civilizatie este bun si se poate incepe ceva din acel punct dar mai apoi vad ce pot unii sa faca in raport cu semenii lor si stau si ma gandesc: daca eu sunt fiinta sunt nu doar pentru ca am niste trasaturi fiziologice si fizionomice specifice ci ca am abilitatea de a relationa, reactiona si functiona social.Aceste fiinte ce comit astfel de lucruri decad automat din statul de fiinta umana cu toate drepturile si obligatile ce decurg.Parerea mea..Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumAxinia wrote ...Si inca ceva, tot la televiziunea respectiva arata o dobitoaca de doamna ofiter psiholog de Penitenciare, ofitereasa care arata ca din dispozitia ei, elevii de la Scoala de agenti si studentii de la Academia de Politie aflati in practica trebuie neaparat sa-si petreaca timpul cu detinutii, sa relationeze, sa socializeze, si chiar elevii sa-i scoata pe detinuti la un film, sa invete sa se apropie de ei, sa le arate societatea... s.a.m.d.Iti vine sa vomiti de scarba care ti se face din ceea ce vezi in Justitia romana.Eu stiu ca la americani detinutul nu sufla in fata gardianului, in schimb la noi elevii de stagiu de Penitenciare trebuie sa-i scoata la film, si ce sa invete elevul de Penitenciare de la detinuti? Cum sa...Va las placerea sa completati.E durere, soro-frate, cum ar zice romanul.S-a dus Justitia, dar totusi sa speram ca doamna Mona Pivniceru, noul ministru la Justitie, impreuna cu eechipa sa va revigora Justitia.Succes doamna. Doamna,insultati pe cineva vazut la televizor,va dati cu parerea despre ce ar trebui sa învete politistii si ...sperati ! Nu sunteti doar ridicola prin trezirile astea de foliculina,dar pareti a detine si o oarecare expertiza în domeniu. Sa va zic ceva (e gratis si poate sa fie foarte folositor) : nu toata societatea (fie ea si româneasca) se trateaza cu Rivanol si multe vorbe,ca la dispensar. Daca ofitereasa activa de la televizor spunea ceva,poate ca ofitereasa în rezerva care sunteti trebuia sa ia niste notite. Totusi nu sunteti decât o locotenenta,domana doctora primara (si-n gândire,nu doar în vorbire). Vreti sa fie ca-n Texas ? Sa va fereasca codu' penal ! Aia condamna la moarte si retardatii mental.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumDoamna,nu vreau sa fiu nepoliticos dar poate ca voi fi. Asa ca va rog anticipat sa ma scuzati. 1. Logica este absenta din ceea ce scrieti : totul nu e decât impresie bazata pe ce vedeti la televizor (ultima fraza "sa dam valoare vietii omului" e o tâmpenie în raport cu ce scrieti mai sus : sa-l executam.) 2. Daca tot cunoasteti judecatori care iau mita,sunati la linia verde si fierbinte a luptei anticoruptie. Le spuneti cine sunteti si va vor asculta,cred. 3. Daca dupa o viata petrecuta printre oameni si o viata dedicata salvarii vietii lor ati priceput ca prin crima se rezolva raul lumii,atunci va spun ca sau n-ati priceput nimic din viata,sau sunteti un pic luata de emisiunile alea inteligente de la televizor,sau sunteti la capatul rabdarii (cam ca mine,asa..). Oricum ar fi,scriind lung,mult si prost puteti face memorii catre cine vreti dumneavoastra ca sa beneficiati de o Justitie adevarata. Lasati moartea,ca nu-i de joaca cu asa ceva.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00AxiniaDa, sunt de acord cu pedeapsa capitala, sau macar " inchis pe viata ".Nu este normal ca un criminal sa scape.Este inacceptabil sa vezi cum criminalii se bucura de o viata mai buna si de compatimirea unora.Zilele trecute o televiziune prezenta o comparatie, comparatie care a socat lumea, lume care cere sa se faca dreptate, adica prin dreptate sa se inteleaga ca toti criminalii sa primeasca ceea ce merita, ca in statul american Texas. Comparatia televiziunii:- Este normal ca un cetatean care a comis o infractiune de furt ( a furat borduri ) sa fie condamnat la opt ani? In schimb, tiganul nenorocit de la Giurgiu, care a ucis pe sportivul de culoare american, a primit doar, doar sase ani, pe motiv ca are un copil in intretinere si ca nu a mai comis infractiuni. Este normal? Ce sa intelegem, ca poti sa omori pe oricine, ca de... instanta va fi intelegatoare in hotarare, iar pe timpul executarii pedepsei daca participi la jocuri sportive si spui poezii patriotice, vei beneficia de reducerea pedepsei. Incredibil, numai in Romania poti intalni asa ceva.- Alt caz: un inginer este inchis pentru douazeci de ani pentru evaziune fiscala, in schimb criminalul care a ucis pe acel elev de scoala cu ceva timp in urma a primit numai, numai saisprezece ani, la care criminalul a exclamat in sedinta publica din tribunal: " uite, pentru un prost primesc atatia ani...".Cum este posibil? Oare in balanta magistratilor cantareste mai mult infractiunea de evaziune fiscala, fata de infractiunea de omor? Ce sa intelegem? Ca viata omului este aproape nula in viziunea magistratilor romani?Alt caz: O batrana a fost condamnata la zece ani de detentie pentru infractiunea de a incalca proprietatea altuia, mai pe romaneste batrana n-a vrut sa mute gardul pentru-ca de mosi in mosi pamantul e al ei, in schimb un sofer criminal care a ucis pe trecerea de pietoni o femeie, mama a trei copii, a fost condamnat la un an cu suspendare cu motivatia instantei ca a participat la cheltuielile de inmormantare si ca este la prima abatere.Ce sa intelegem? Ca trebuie ca sa mai omoare ca sa fie inchis pe drept?Noroc ca batrana a fost gratiata de presedintele Romaniei, pentru a repara onoarea Justitiei romane. Deci nu muti gardul, magistratii te condamna la ani grei, in schimb daca omori pe trecerea de pietoni un om nevinovat si daca mai participi si la inmormantarea victimei, victimelor, sigur magistratii devin induiosatori." Curat murdar ". S.a.m.d.Cineva spunea: " dupa fapta si rasplata ". Intr-adevar " rasplata ".Ce bine era si este in unele zone geografice ale lumii: " Legea talionului ".In alta ordine de idei, problema este ca Justitia romana a inceput caderea libera decat unii politicieni, unii magistrati au devenit la randul lor criminali, ca atare si-au pregatit terenul reducand pedepsele, ca sa le fie mai usor, iar pe laga ei scapa si altii. Nu-i normal.Si nu in ultimul rand, sa nu le scapam pe " doamnele de onoare " ale Justitiei romane, respectiv pe Monica Macovei, care pentru ea este mai scumpa viata unui caine decat viata omului, pe Codruta Kovesi, care impreuna cu procurorii din subordinea ei, asistau la comiterea de crime, noroc cu ambasada Japoniei ca i-a trezit, si nu ultima Alina Bica, secretar de stat in Justitie, care a militat si militeaza pentru reducerea pedepselor, ca de suntem o tara democratica... ca atare oamenii cad victime criminalilor iar ei criminalii sunt compatimiti de Alina Bica. Oare de ce?Societatea civila, ce face? Nimic, doarme, dar atentie, cand americanul de la ambasada a provocat accidentul in care a murit Teo Peter, societatea s-a trezit, cerad bani, despagubiri s.a.m.d., in schimb cand tiganul giurgiuvean la ucis impreuna cu borfasii lui pe sportivul american, societatea a, a adormit. Sau a uitat sa se mai manifeste.Va mai aduceti aminte de cazul din Bulgaria, caz in care un tigan a ucis un trecator pe trecerea de pietoci? Ei, ce-au facut bulgarii? Imediat s-au mobilizat i-au dat foc la casa si au plecat in urmarirea lui, ca la americani. Noroc cu Politia bulgara ca a fost mai rapida si la prins pe criminal, scapand astfel de furia multimii, dar nu si de Justitia bulgara.In schimb la noi, ca la nimeni.Nu vreau raul nimanui, dar cine ucide, violeaza, talhareste si fura, trebuie sa simta asprimea Legii si a societatii.Cred ca magistratii sunt prea ingaduitori de incompetenta si spaga pe care o primesc, si mai cred ca inasprirea pedepselor pana la pedeapsa capitala ar fi bine venita. Salasam gargara cu Democratia si Uniunea europeana si sa dam valoare Vietii Omului.Axinia.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00AxiniaSi inca ceva, tot la televiziunea respectiva arata o dobitoaca de doamna ofiter psiholog de Penitenciare, ofitereasa care arata ca din dispozitia ei, elevii de la Scoala de agenti si studentii de la Academia de Politie aflati in practica trebuie neaparat sa-si petreaca timpul cu detinutii, sa relationeze, sa socializeze, si chiar elevii sa-i scoata pe detinuti la un film, sa invete sa se apropie de ei, sa le arate societatea... s.a.m.d.Iti vine sa vomiti de scarba care ti se face din ceea ce vezi in Justitia romana.Eu stiu ca la americani detinutul nu sufla in fata gardianului, in schimb la noi elevii de stagiu de Penitenciare trebuie sa-i scoata la film, si ce sa invete elevul de Penitenciare de la detinuti? Cum sa...Va las placerea sa completati.E durere, soro-frate, cum ar zice romanul.S-a dus Justitia, dar totusi sa speram ca doamna Mona Pivniceru, noul ministru la Justitie, impreuna cu eechipa sa va revigora Justitia.Succes doamna.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00AxiniaDa, multumesc de raspuns.Si totusi, dumneavostra sunteti de acord cu ceea ce se intampla in ziua de azi? Sa fiu mai precisa, in timp ce acel criminal nenorocit ucidea, procurorii si politistii erau " ocupati " cu anchetarea cetatenilor din mediul rural, respectiv cu " tanti Aglaia ", chemata la interogatoriu sa spuna daca a fost la vot sau nu si cu cine a votat?- emisiunile prezentau cazuri adevarate si nu fictiune.- in opinia dumneavoastra un criminal ar trebui iertat?- " ...viata omului ... ", domnilor, din moment ce iertati un criminal, atunci ce este viata pentru dumneavoastra?- salvam vieti zi de zi si vom salva cat vom mai fi in putere. In schimb nu vom ierta pe criminali niciodata. Ca atare suntem pentru pedeapsa capitala, si nu numai noi, ci o lume intreaga. Salvarea vietii... inseamna ca nu ati inteles nimic. Acest lucru, adica a salva o viata este un lucru magic. Acest lucru nu te face sa treci cu vederea ceea ce dumneavoastra ati dori, adica sa iertati un criminal sau mai stiu eu ce.- Daca domnia voastra ati afla ca o ruda apropiata a fost ucisa, l-ati ierta pe criminal, ati trece cu vederea, fara sa rabufniti si sa cereti executarea lui? Ma indoiesc.- mda, am inteles aluziile dar nu ati inteles dumneavostra ca ofitereasa trebuie sa-i invete ca fiecare are locul lui, adica detinutul este detinut iar elevul si studentul sa se pregateasca temeinic pentru a face fata tuturor incercarilor si greutatilor meseriei lui de politist-gardian. In niciun caz politistul nu trebuie sa stea cu detinutul la bancuri.Unul trebuie sa-si ispaseasca pedeapsa pentru faptele comise, celalalt sa-si faca datoria.- " modul de a scrie ", am priceput si noi, dar stimabile noi scriem direct. Cand vom deveni scriitoare si scriitori, vom da la corectat si recorectat, si dupa aceea o sa publicam.-Dumneavoastra sunteti chiar asa perfecti/perfecte? Intai va corectati mesajul si dupa aceea il postati? O sa facem si noi la fel.- Ramanem si votam pentru pedeapsa capitala, sau macar inchisoare pe viata, ca sa se plateasca corect.-Ma bucur ca suntem in " discutii ". Nu trebuie sa ne cerem scuze, ne grabim, citim si scriem.Sper ca nu se supara nimeni, nici macar cei " mental ... ".Tind sa cred ca suntem pe acest site din dorinta de a cunoaste si parerile altora, sa aducem la cunostinta ceva nou, sa comentam, sa intram in discutii contradictorii, s.a.m.d., fara sa se supere cineva.Am inteles aluziile cu " locotenenta ", si alte " gramaticale ", dar ce sa-i faci, mergem inainte.Am mai explicat odata, ca atat noi rezervistele cat si ofiteresele active, ne spuneam " locotenenta " in loc de " locotenent ". Credeti ca este o greseala asa mare? Atunci sa ne scuzati ca ne-am alintat. Va rog frumos sa nu va mai legati de acest lucru, pentru-ca si voi va alintati,va place sa vi se spuna intr-un fel s.a.m.d.Fara sa fiu lipsita de modestie / sa fim lipsiti de modestie, va spun ca atat eu cat si colegele si colegii mei am salvat destule vieti, am vazut oameni care se agatau de orice pentru a mai trai o clipa.De aceea nu-i putem ierta pe criminali, criminali care nu pun pret pe viata omului.Ati fost vreodata in Africa? Ati tinut in maini un copil african si sa vezi ca se stinge sub ochii tai pentru-ca nu mai ai ce sa faci? Imi aduc aminte cum un medic englez era gata sa-si dea viata lui in schimb numai sa traiasca acea faptura venita pe lume deja bolnava.Si atunci cum sa ierti pe cineva care ucide fara sa-i pese. De ce ne-ar pasa noua celorlanti...?Mergem mai departe, nu?Uf, iar am scris prea mult. Iertare.Axinia.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumAxinia wrote ...Ati fost vreodata in Africa? Of,doamna,of,of,of... . Faceti bine unde puteti si lasati-i pe altii sa razbune,sa judece si sa masoare. Zau !Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00criss-crossoff...si tu,Boribum, ce esti asa neintelegator si nui lasi si pe ceilanti sa se exprime? pedeapsa se da sau se primeste.....Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumE de râs,desigur. Dar ma gândesc ca dintre toate sondajele si referendumurile facut de-a lugul anilor,unul singur -si cel mai important prin relevanta lui- ar fi unul cu tema sanatatea mintala a locuitorilor patriei. Medical facut.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereSi nici pe departe nu am ajuns inca la ....capatRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00LagardereSi poate cu acest ocazie masuram si distanţa dintre nebunie si geniu.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00djebelO intrebare pentru doamna Axinia, intrebare care tine de forma discursului si nu de fondul problemei (scuze pentru superficialitate). Am vazut ca folositi pluralul la persoana I: sunteti mai multe persoane cu aceleasi convingeri (eventual constituite intr-o asociatie) sau folositi pluralul autorului?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00criss-crossoff-topic ,ca nu ,,ma rabd"Propun ca urmatorul fragment (fraza, eseu, referat,habar n-am ce poate sa fie) scris de d-na A xinia sa fie acceptat ca subiect de examen- limba romana la bac-ul de anul viitor, pentru a fi analizat sintactic si morfologic... ,,Si nu in ultimul rand, sa nu le scapam pe " doamnele de onoare " ale Justitiei romane, respectiv pe Monica Macovei, care pentru ea este mai scumpa viata unui caine decat viata omului, pe Codruta Kovesi, care impreuna cu procurorii din subordinea ei, asistau la comiterea de crime, noroc cu ambasada Japoniei ca i-a trezit, si nu ultima Alina Bica, secretar de stat in Justitie, care a militat si militeaza pentru reducerea pedepselor, ca de suntem o tara democratica... ca atare oamenii cad victime criminalilor iar ei criminalii sunt compatimiti de Alina Bica. "Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Boribumcriss-cross wrote ... off-topic ,ca nu ,,ma rabd"Propun ca urmatorul fragment (fraza, eseu, referat,habar n-am ce poate sa fie) scris de d-na A xinia sa fie acceptat ca subiect de examen- limba romana la bac-ul de anul viitor, pentru a fi analizat sintactic si morfologic... ,,Si nu in ultimul rand, sa nu le scapam pe " doamnele de onoare " ale Justitiei romane, respectiv pe Monica Macovei, care pentru ea este mai scumpa viata unui caine decat viata omului, pe Codruta Kovesi, care impreuna cu procurorii din subordinea ei, asistau la comiterea de crime, noroc cu ambasada Japoniei ca i-a trezit, si nu ultima Alina Bica, secretar de stat in Justitie, care a militat si militeaza pentru reducerea pedepselor, ca de suntem o tara democratica... ca atare oamenii cad victime criminalilor iar ei criminalii sunt compatimiti de Alina Bica. " Nu stiu cum se cheama asta în gramatica (ba stiu!) dar cunosc denumirea medicala. Nu e de râsRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumCe constat -dincolo de tot soiul de absurditati si atitudini nevrotice precum cele ale doamnei de mai sus- este ca aproape nimeni nu argumenteaza cu motivatii tehnice,economice,etice,logice si estetice un subiect care se preteaza foarte bine unei abstractiuni (deoarece nu face obiectul unei posibilitati reale). Ce mi se pare trist este nivelul de justificare. Nota bene : e vorba de persoane cu studii superioare,în plus. "Pentru Patria noastra",cica. Mult sapun,multe carti si plimbari pe jos în aer liber. Pentru început.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00AxiniaBravo, ati trecut testul.Ma bucura / ne bucuram de faptul ca sunteti baieti destepti, sau... fete destepte.Bine ati venit in " jocul " nostru.Cat despre " rivanol ", " sapun, plimbari si multe carti... ", " locotenenta ", " doctora " si alte chestii..., va rog / va rugam... dati dovada de decenta. Nu va costa nimic.Sunteti asa de preocupati de " gramatica " ( si este bine, nimic de zis ), incat ati uitat sa va intrebati: " de fapt ce se vrea sa se inteleaga din textul ... ".Inainte de a " calca " pe un " teritoriu nou ", trebuie sa-l verifici,nu?Toate subiectele postate de mine, de noi, sunt adevarate, deci nu sunt " umflaturi ".Cat despre formulare..., despre greselile gramaticale..., bine merci, este un " joc " pe site-uri, un joc pe care il " joc " /" jucam ".Nu ati fost singurii atrasi in acest " joc ".Daca v-ati suparat, ne iertati.Va rog / va rugam sa mai cititi mesajele mele / noastre, atat cele din urma cat si cele din prezent si viitor, si o sa gasiti multe, chiar multe adevaruri, pe care nu le " vedeti " de " greselile gramaticale ", cum spuse domnul / doamna de mai sus.Deci... sa zicem ca " Adevarul zace mereu printre spini ". Dar, " Cine isi va baga mintea sa-l scoata la lumina ".Vorba ceea: " cine stie sa citesca printre randuri, luminat la minte va fi...".V-ati suparat? Nu cred, nu credem.Ramanem prietene, prieteni? Ma bucur, ne bucuram.Toata stima si tot respectul pentru: militarii armatei romane aflati permanent la datorie, pentru militarii din Serviciile Secrete, pentru jandarmii si politistii cinstiti si corecti. Cinste lor!Tot respectul din parte mea / noastra si pentru cei de pe prezentul site.Mergem inainte? Da." Pentru patria noastra! ".( chiar daca nu le place unora...).Axinia.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00AxiniaComentarii... nimic... vai ce pacat.Va astept / va asteptam cu comentarii." Pentru patria noastra ".( Chiar daca nu le place unora ).Axinia.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumPai ce fie de comentat ? Aici e cu tratament medical,nu cu vorbe.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00AxiniaVa doresc, va dorim un tratament bine prescris si insanatosire grabnica.Multumesc, multumim pentru raspuns.Va doresc / dorim succes, fiti tare in continuare." Pentru patria noastra ".( chiar daca nu le place unora ).Axinia.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Radu89vai , doamna criss-cross . Eu n-as putea sa fac asa ceva( adica sa mai cert cu un dr ) .De Boribum , nici nu-mi pasa ca se ia de un doctor.Dar ce va faceti dvs, care domiciliati in aceasta tara ? Se zice ca tre' sa te ai bine cu popa si doctorul , de asta am zis cele de mai sus.Acum va rog sa nu transformati topicul dedicat pedepsei capitale , in pedeapsa analizei gramaticale , pentru ca nu este o solutie mai buna.D-na dr, va rog sa nu va suparati asa de repede.Ei sunt in schimbul II in trupa de soc. Sa revin pe linia de plutire.''Belarus, ultimul stat european care continuă să practice pedeapsa cu moartea, a fost criticat astăzi de către liderii europeni, cu ocazia Zilei Mondiale împotriva Pedepsei Capitale, relatează neurope.eu. Ei au cerut totodată ca țara condusă de Aleksandr Lukașenko să abolească această pedeapsă.Jagland și Ashton au arătat că Belarus este singura țară din Europa care încă recurge la pedeapsa capitală. Cu excepția Belarus, ultimele execuții din Europa au avut loc în Rusia (1996) și în Letonia (1996).Președintele Parlamentului European, Martin Schulz, a condamnat și el existența pedepsei cu moartea în Belarus: „Este încă un exemplu care arată cât de mult a reușit Lukashenko să izoleze Belarus de restul comunității internaționale.Pe 10 octombrie, comunitatea internațională celebrează Ziua Mondială împotriva Pedepsei cu Moartea. Din 2007, această dată marchează și Ziua Europeană împotriva Pedepsei cu Moartea. Potrivit Amnesty International, 140 de state din întreaga lume au abolit de jure (prin legislație) sau în practică pedeapsa capitală (peste 70% din țările din lume). Cel mai recent exemplu este Letonia, care în ianuarie 2012 a abolit pedeapsa capitală, ce putea fi aplicată în timp de război.Printre țările care practică în continuare pedeapsa cu moartea se numără China, Taiwan sau SUA (doar în anumite state). Însă Amnesty International a arătat că inclusiv aceste state au introdus reforme. China, de exemplu, a abolit pedeapsa cu moartea în cazul cetățenilor de peste 75 de ani.Pe de altă parte, în state precum Irak și Arabia Saudită, numărul celor executați a crescut în 2012. Alte țări, printre care Japonia, India și Botswana, au reluat recent execuțiile. În România, pedeapsa capitală a fost abolită printr-un decret al Frontului Salvării Naționale în ianuarie 1990, imediat după executarea soților Ceaușeascu, cei doi fiind ultimele persoane condamnate la moarte și executate în România. Ulterior, constituția din 1991 a interzis explicit pedeapsa cu moartea.'' LINKRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumNu "ma iau" de nimeni,dar explozia de intelectuali care împânzesc internetul în limba româna si au o minte de nivel OTV -cu tot ce presupune ea- ma calca pe nervi. Mi-ar placea sa "ma cert" (ca de-aia vin aici) dar în conditiile expuse mai sus. Merci pentru revenirea la subiect.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00AxiniaImi cer scuze.Interesant subiect, ca atare trebuie si raspunsuri pe masura. Ma retrag din discutie." Pentru patra noastra ".Axinia.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00criss-crossRadu89 wrote ...vai , doamna criss-cross . Eu n-as putea sa fac asa ceva( adica sa mai cert cu un dr ) .De Boribum , nici nu-mi pasa ca se ia de un doctor.Dar ce va faceti dvs, care domiciliati in aceasta tara ? Se zice ca tre' sa te ai bine cu popa si doctorul , de asta am zis cele de mai sus.Acum va rog sa nu transformati topicul dedicat pedepsei capitale , in pedeapsa analizei gramaticale , pentru ca nu este o solutie mai buna.Pai,nici eu n-as putea dar ar trebui sa existe si o pedeapsa pentru cei care ucid limba romana...e-adevarat, nu capitala dar pe-aproape! Si, decat sa ma dau pe mana d-nei Axinia, mai bine imi pun niste ventuze, fac un ceai sau nu stiu, vad eu!Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00criss-crossete,na! sunt la nivel cu Axinia : ne dadu Boribum amandurora cate o portie de ,,thank"...o fi pe aceeasi nuanta?!Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideNiciodata nu am inteles acesta abordare: suntem mai civilizati daca reducem pedepsele legal vorbind(reducem limita superioara in cod).Suntem extra-mega-ultra civilizati daca abolim pedepsa capitala.Nu inteleg lagatura de cauzalitate oricat as dori.Cum suntem mai civilizati daca in prima speta reducem limitele individualizarii jurdiciare a pedepsei penale si in speta numarul doi elibeream efectiv niste persoane din detentie pe simpla prezumtie/estimare ca poate s-au reeducat/reevaluat/re-ceva.Nu mi se pare in regula.Referitor la pedepsa capitala, argumentul umanitar in cazul acesta mi se pare a fi singurul considerabil intradevar, argumentul erorii judiciare cred ca este unul desuet in opinia mea.Posibilitatile actuale tehnice exclud existenta unei erori judiciare intr-o asemnea cauza.Ma refer aici doar la spete ce presupun asasinat multiplu(singura justificare a pedepsei capitale in opinia mea).Pe scurt nu vad cum poti asasina 77 de oameni apoi sa mai si scapi.Ar mai fi argumentul efectului preventiv -> se poate argumenta ca pedepsa capitala nu reduce numarul asasinatelor.Adevarat cum nici pedepsa inchisorii nu reduce numarul furturilor.Pedepsa este masura corectiva(a unei inechitati sociale) produsa prin rea diligenta de catre o perosoana alteia - sa fie citat aproximativ dupa V.Dongoroz.Parerea mea... si atat.Pe plan real insa discutia este pur teoretica, protocolul nr. 13 la CEDOLF aduce un caracter elimintator tuturor prevederilor la nivel de UE cu privire la o astfel de sanctiune.edit:O scurta mentiune referitoare la traile ce au acesta sanctiune:Impunerea unei asmenea scantiuni in tarile totalitare este o necesitate asadar orice asemanare cu acestea, normal, oripileaza cititorul.La fel pedesa cu moartea pentru infractiuni economice este iarasi o aberatie, orice suma de bani nu poate fi moneda de schimb pt o viata de om.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumTocmai aspectul teoretic e interesant,miza nefiind una reala.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00justmeCalifornia respinge prin referendum abolirea pedepsei cu moarteaCalifornia a respins, marţi, prin referendum abolirea pedepsei cu moartea, au anunţat autorităţile după numărarea a aproape trei sferturi din buletinele de vot.Abolirea pedepsei cu moartea a fost respinsă cu aproximativ 54 la sută din voturi, potrivit Departamentului de Interne din California.LINKRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideIntotdeauna am considerat o tampenie supunerea la vot popular a unei tehnicalitati juridice.Sunt sigur ca fiecare are o opinie referitor la cate camere ar trebui sa aiba un parlament sau ce urmari juridice are trebui sa aiba motiunea simpla.Pedeapsa capitala poate fi supusa votului in aceeasi masura in care intrebi poporul deca doreste o marire salariala de 50%...In definitiv exista o necesitate pentru suportul popular a unei asemenea masuri, fapt exploatat de americani.Referitor strict la pedeapsa, cred ca ea ar trebui sa existe dar aplicata restrictiv spre deloc. Posibilitatea aplicarii acesteia ar putea fi suficient in anumite situatii, cinismul nu l-ar vindeca dar contabiliceste ar pune pe cont o nota de credit...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00KiryllPedeapsa capitala este o ineptie. Omul are calitatea de a fi "invatabil". Aceasta "solutie" este creatia unei societati care nu doar ca nu recunoaste acest fapt, dar nici nu stie cum sa-si educe cetatenii. Acest topic imi aduce aminte de formularea regelui la deschiderea primei universitati romanesti: "Misiunea dumneavoastra este de a crea caractere". Am pornit de aici si am ajuns in situatia care o stim cu totii.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00StelKiryll wrote ... Pedeapsa capitala este o ineptie. Omul are calitatea de a fi "invatabil". Aceasta "solutie" este creatia unei societati care nu doar ca nu recunoaste acest fapt, dar nici nu stie cum sa-si educe cetatenii.Asa este, Kiryll: pedeapsa cu moartea este solutia unei societati incapabile de a-si educa cetatenii. La fel de adevarat ca faptul ca "vorbeste cu pumnii" cel incapabil sa gaseasca argumente logice. Dar, totusi ... se vorbea pe-aici despre California - SUA - Patria Democratiei. Si parca prin referendum a fost respinsa abolirea pedepsei cu moartea. Ceva nu se leaga... De fapt, ce-o mai fi si democratia asta?...Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumAmerica chiar e o democratie,si daca una voteaza pentru pedeapsa cu moartea,alta legalizeaza marijuana... . Sunte multe Americi,în America. De unde si inoportunitatea referirii la ei,de cele mai multe ori.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Radu89Si eu care credeam ca in America e o plutocratie. De , se mai schimba si regulile societatii si eu raman mereu in urma. Ce ti-i si politica astaRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumPolitica ca politica,da' ce ti-i cu gramatica !Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00StelBoribum wrote ... America chiar e o democratie,si daca una voteaza pentru pedeapsa cu moartea,alta legalizeaza marijuana... . Sunte multe Americi,în America. De unde si inoportunitatea referirii la ei,de cele mai multe ori. Draga Boribumule, eu mai am o nedumerire, printre multe altele responsabile pentru insomniile mele: Daca un stat (numai unul!) din USA legalizeaza casatoriile homosexuale, ce se intampla cu acele asa-zise cupluri in celelalte state, unde casatoriile astea nu sunt legalizate?! Sunt ele recunoscute ca cupluri sau sunt discriminate in patria democratiei?! Si sunt de acord cu tine: Daca vrem un model credibil, ar trebui sa renuntam la visul american, care se dovedeste mai degraba un cosmar cosmetizat, si sa studiem putin modelul nord-european: state cu democratii traditionale, cu sisteme economice si financiare stabile, cu sisteme de protectie sociala deosebite si, in plus, GHICI?! Nu s-au aruncat in zona euro cu capul inainte, ca râma-n piatra!Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumStel,n-as stii sa-ti argumentez legal problematica Americii,ceea ce stiu sigur e ca unele legi pot fi votate la nivel statal,altele trebuie sa fie aprobate si la nivel federal (cazul marijuanei). Casatoriahomosexuala nu e o problema,adoptia de catre cupluri homosexuale însa este (din punctul meu de vedere). La modele credibile,pentru România ar fi foarte bun modelul românesc. Chestia cu visul american e ca e chiar un vis : trebuie sa fii adormit ca sa crezi în el cu adevarat. Poate de asta se si potriveste românilor,adeptii lui "Desteapta-te..." . Cine stie ?!Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00djebelNu cred ca Desteapta-te se refera la adormit .Cat despre modelul nord-european, pe langa sistemul financiar, protectie sociala, etc., mai au si niste inchisori high classRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumEu unul cred ca "Desteapta-te,române din somnul cel de moarte" se refera fix la somn. Somnica,nani,schlafen,dodo...doar ca vrem noi sa nu credem asta Despre închisorile Nordului,pot sa confirm cu o experienta scurta dar personala de acum 22 de ani : nemtii -seriosi,se manânca bine,politicosi, olandezii - cu haz,se doarme mult,se manânca multe sandviciuri,suedezii - foarte foarte curat,multa pâine neagra foarte buna,banane si TV într-o limba ininteligibila Acum aud ca e muuult mai bine decât era atunci !Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00djebelOff-topicDin ciclul limba noastra-i o comoara:" a (se) destepta" se refera la somn dar poate fi si un atribut al IQ-ului.Boribum, dar despre tol (sper ca asa se scrie) nu ne spui nimic, nimic ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00BoribumTaule sau LDA (locaux d’arrêts) erau niste locuri de ...arest. Cum am facut arest în majoritatea locurilor pe unde am trecut pot sa-ti spun ca nu era nimc inuman. Între arestul de la Clinceni ("arestatiiiii,la linia alba adunarea ! Hai,ba,ca va vede OSU ca dormiti si ma f..e pe mine !" si arestul de aici nu era mare diferenta : doar ca aici se alerga mereu,si dupa 10 zile ieseai sigur cu 10 kg. în minus. În anii '90 masa se mai servea înca în casque lourde,alergând pe loc,iar programul era de la 04H00 la 23H00. Daca ai auzit de un fost ACH.,Vahvanen pe numele lui,a dezertat ,s-a întors dupa 5 luni,a fost retrogradat 2°cl. si a facut 45 de zile de arest. La iesire a facut un 8 kil TAP în 22 min. !!! Acum,de când cu civilizatia nu mai exista taule si nici LDA ci locuri privative (tot asa cum nu mai exista PM) si e chiar civilizat. Cine face azi "arest" se plânge ca e greu,dar comparativ cu ce era pâna în 2000 e parfum. Tot asa cum ce faceam noi în anii '90 e parfum comparativ cu ce era Séction d'epreuve de la Corte sau ,si mai rau,ce cunoscusera les Anciens la Corte. Uite si niste imagini care au produs "scandal" mai demult la Adefdromil (un fel de Semperfidelis frantuzesc pentru plângaciosi) : LINK Gata,am terminat cu arestul,back la pedeapsa capitala. Chiar,pedeapsa capitala s-ar aplica si în provincie ?Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00djebelBoribum wrote ...Chiar,pedeapsa capitala s-ar aplica si în provincie ? Pentru provincie ar trebui sa se cheme pedeapsa provinciala (cu particularitatile fiecarei regiuni), la fel de radicala ca cea capitala.Scuze pentru off, mai ales pe topicul asta.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideIntr-adevar in capitala se poate ucide o persona prin simpla forta a claxonului...asta era acum vreo 10 ani si ceva mai bine poate...cu singuranta intre timp lucrurile s-au mai domolit.Sau nu?Revenind la subiect: nu mi se pare referendumul un exponent al democratiei.Este o unealta fara doar si poate dar nu factorul definitor.Merg la pariu cu actele pe Lastun ca un referendum privind oportunitatea transformarii parlemntului intr-o institutie unipersonala pe fondul costului ar fi chiar bine primit.Ulterior putem reuni tot pe fondul costului functia de prim ministru cu cea de presedinte(ca'n America sa fie...daca tot place romanului).Din perspectiva acesta mi se pare un referendum pentru pedepsa capitala sau legalizarea unor dorguri la fel de relevant ca si un referendum pentru marirea salarilor cu 200% si scaderea taxelor si impozitelor la 0,1% din venit.Inteleg partea umana, insa legea pe langa faptul ca este oarba/chioara cel mai des, nu admite un apel la umanitate decat prin perspectiva masurilor juridice specifice ->Gratierea ori amnistierea.Sunt pentru o reglementare riguroasa a aceste sanctiuni, personal vad limita masurilor corective si reeducative penale(doctrinar, in tratatele de drept penal pedepsele sunt denumite masuri reeducative ) si vad societatea in imposibilitate obiectiva de a-si apara membrii si de a elimina amenintarile curente.Re: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Radu89Pedeapsa capitală, abolită într-un stat din SUAGuvernatorul democrat al statului Maryland din SUA a semnat în această săptămână legea care abolește pedeapsa cu moartea pe teritoriul acestui stat, relatează AFP. Maryland a devenit cel de-al 18-lea stat american care a interzis pedeapsa cu moartea. Pedeapsa capitală va fi înlocuită de închisoare pe viață, fără posibilitatea eliberării condiționate. Guvernatorul statului Maryland s-a aflat la originea acestui proiect de lege, care a fost votat de Senat, apoi și de camera inferioară a forului legislativ din Maryland.Pedeapsa cu moartea a fost în vigoare în acest stat începând cu anul 1638, perioadă în care statul era colonie britanică. Pedeapsa capitală nu a mai fost aplicată în statul Maryland din 2005, când democratul Martin O'Malley a devenit guvernator. Tot de atunci, nimeni nu a mai fost condamnat la moarte în Maryland.Noua lege nu se aplică retroactiv, iar în Maryland există cinci prizonieri condamnați la moarte care așteaptă execuția. Guvernatorul poate însă anula condamnarea la moarte, înlocuind-o cu închisoare de viață.Potrivit unui sondaj recent al publicației „Washington Post”, 60% dintre locuitorii din Maryland erau de acord cu pedeapsa cu moartea, în vreme ce doar 38% doreau abolirea acesteia.Sursa : LINKRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00Radu89Amnesty International: Tendinţa de abolire a pedepsei cu moartea la nivel mondial continuăTendinţa de abolire a pedepsei cu moartea la nivel mondial continuă, în ciuda faptului că unele ţări au reluat execuţiile în 2012, potrivit unui raport Amnesty International, citat de BBC News şi Associated Press. În ciuda regresiilor dezamăgitoare din India, Japonia, Pakistan şi Gambia, în alte părţi pedeapsa cu moartea 'devine un lucru al trecutului', a spus secretarul general Salil Shetty. China se află în continuare în fruntea celor cinci ţări cu cele mai multe execuţii, urmată de Iran, Irak, Arabia Saudită şi SUA. Amnesty International evidenţiază o creştere 'alarmantă' a folosirii pedepsei cu moartea în Irak. Numărul execuţiilor din 2012 a crescut în această ţară de aproape două, ajungând la 129, comparativ cu 68 în 2011. Potrivit organizaţiei, cel puţin 314 execuţii au avut loc în Iran şi cel puţin 79 în Arabia Saudită. SUA au înregistrat 43 de execuţii, acelaşi număr ca în 2011. Totuşi, numărul statelor americane care au apelat la pedeapsa cu moartea a scăzut la 9 în 2012, comparativ cu 13 în anul anterior."Cifrele din 2012 privind pedeapsa cu moartea confirmă că tendinţa generală globală este spre abolire: numai o ţară din zece la nivel mondial a pus în practică execuţii", se arată în raportul anual. Amnesty a contabilizat 682 de execuţii confirmate în 21 de ţări în 2012, cu doar două execuţii mai multe decât în 2011, la un număr similar de ţări. În urmă cu un deceniu, numărul ţărilor care aveau pedeapsa capitală era de 28. Letonia a devenit anul trecut cea de-a 97-a ţară care a abolit pedeapsa capitală.De asemenea, în 2012 au existat mai puţine noi sentinţe capitale (1.722) decât în 2011 (1.923), care au fost decise în mai puţine ţări (58 comparativ cu 63). Cifrele nu includ şi numărul execuţiilor din China, care, potrivit Amnesty, execută mai multe persoane decât orice altă ţară, dar ţine datele la secret. Activiştii pentru drepturile omului estimează cifra anuală la 6.000-8.000 de execuţii, însă Amnesty a încetat să mai publice estimări privind execuţiile în 2009 din cauza lipsei de date de încredere. Potrivit raportului, metodele de execuţie au inclus anul trecut spânzurarea, decapitarea, împuşcarea şi injecţia letală. Amnesty International se opune pedepsei cu moartea în toate cazurile, fără excepţie, indiferent de natura circumstanţelor crimei.LINKRe: Pedeapsa capitala, o solutie buna?
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?15259
2024-03-29T13:38:34+02:00trueprideEu sunt ferm convins de faptul ca cei cei realizeaza astfel de studii nu au stat fata in fata cu un criminal.Inteleg notiunea de reeducare, inteleg rostul sanctiunilor insa exista o limitare a lor pe care unii nu o vad sau nu vor sa o inteleaga.Cand cinismul potentat de un lung sir de activitati infractionale nestingerite de nimeni devine o stare de normalitate, sincer vad detentia ca un mijloc de relaxare, o pensie anticipata in conditii pe care multi batrani din Romania nu le au.Vad oameni de teapa lui Passaris care dupa mintea multora ar trebui trimis la cules floricele de pe dealuri.Mi se pare ca acesti oameni traiesc intr-o lume paralela, in care cea mai grava infractiune existenta ar fi furtul.Ar fi de discutat pe marginea subiectului erori judiciare in conditiile pedepsei capitale insa observ ca nici macar pana in acest punct nu se duce tematica.