Proiect SEMPER FIDELIS : Forum / topic
https://www.semperfidelis.ro/
en-gb2024-03-29T11:57:27+02:00proiect@nospam.comhourly12000-01-01T12:00+00:00Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00Ca societatea moderna, bazata pe parale si clase sociale, pute este evident chiar si pentru Ghita din Copaceni care n-a deschis in viata lui o carte. Nu trebuie sa fii nici citit si nici prea istet ca sa realizezi ca toata viata ta depinde de bani. Pina si manualele de anatomie ar trebui completate in consecinta: omul are cap, membre, organe interne, singe si bani. Ca om cu cap si fara multi bani ce sint, am tot incercat sa-mi explic ratiunile si mecanismele societatii in care, din intimplare, m-am nascut. Sa inteleg, bunaoara, de ce in 1996 Ceausescu imi spunea ca avem cea mai mare recolta de griu din istoria Romaniei, iar eu stateam la coada la piine 5 ore, si de ce astazi kilogramul de portocale este de doua ori mai ieftin decit cel de mere. De ce fabrica de tigarete de la Sf. Gheorghe duduia in urma de 25 de ani, iar astazi e inchisa, si de ce la fiecare 3 metri exista o banca si o farmacie. De ce in urma cu un sfert de secol aveam strazi si n-aveam masini, iar astazi avem masini si n-avem strazi. De ce inainte de '89 partidul imi dicta viata, iar astazi partidele imi dicteaza viata. De ce eu muncesc si n-am, iar altul nu munceste si are.Nu cred ca omenirea merge in directia corecta si va propun sa incercam sa gasim impreuna, ca simplu exercitiu teoretic, o posibila solutie. Fiind vorba de clase sociale si capital, principalele repere carteziene in care existam societal, m-am oprit asupra celor trei abordari economice principale, lista raminind deschisa.Sa le luam pe rind, intr-o sumara prezentare (conform wikipedia, ca sa nu ma acuzati, deocamdata, de subiectivism):Capitalism: tip de societate bazata pe un sistem economic care se distinge prin proprietatea privata asupra factorilor de productie precum si prin productia pentru o piata care stabileste preturile. Capitalismul presupune organizarea economiei bazata pe propritate privata si libertatea productiei si a comertului avind ca scop obtinerea profitului.Comunism: tip de societate in care nu exista proprietate privata si nici clase sociale. In comunism toate bunurile apartin societatii ca intreg si toti membrii acesteia se bucura de acelasi statut social si economic. Probabil cel mai cunoscut principiu al unei societati comuniste este: "Fiecare după puteri, fiecaruia dupa nevoi."Miscarea Zeitgeist (cf. LINK ): tip de societate cu o economie bazata pe resurse, un sistem in care toate bunurile si serviciile sint disponibile, fara a folosi bani, credite, schimb sau orice alt sistem de datorii sau servitute. Toate resursele devin mostenirea comuna pentru toti locuitorii, nu doar pentru citiva. Premisa pe care acest sistem se bazeaza este că Pamintul este bogat în resurse abundente.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00un jandarmLa modul cum traiesc,la obilgatiile pe care le am si atentia pe care o da Statul in Capitalism cetateanului eu prefer Comunismul ca forma de guvernamant.In Comunism nu era nevoie sa ai relatii ca sa ocupi o functie corespunzatoare pregatirii.Salariile erau bine delimitate intre categoriile sociale,si se asigurau de catre Stat.Pensionarul era respectat si nu umilit.Fiecare roman si nu numai avea un loc de munca garantat si munca era obligatorie.Fiecare roman avea o locuinta sau isi putea cumpara o masina autohtone in rate.Nu exista notiunea de dobanda.Exista respect fata de lege si de oamenii legii.Fata de infractori era fermitate iar masurile erau eficiente.Putem extinde comentariul/topicul pare bun...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00trueprideCred ca problema este cum se aplica un sistem, nu neaparat ce sistem alegem(de regula ne este impus ca nu ne intreaba nimeni). Pana la urma si comunismul - marxist a pornit de la Utopia lui Morus. Problema este ca intre ideea lui Morus, completata de K. Marx si F. Engels si ceea ce a pus in aplicare Lenin este o distanta ca intre cer si pamant.Si comunismul este o idee buna(nu sun deacord cu ea sub nici o forma) dar daca incerc sa privesc obiectiv pare a fi o idee buna, la fel si capitalismul, la fel si economia bazata pe resurse. Problema este ca de feicare data cand omul incerca sa puna asa ceva in functiune... obtine un dezastru. Sa fie asta insasi esenta omului? Sa distruga orice?Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00R-22greu cu economia bazata pe resurse .. ar trebui intai sa "trateze" frica. Frica de orice, de la frica de saracie la frica de faptul ca o sa creada celalalt ca sunt slab asa ca tre' sa ma dau mare si devin depemdemt de putere etc etc. Si ar mai fi ceva.. ar trebui gasita gena responsabilitatii. Dupa aceea mai vorbimRe: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisAm cochetat si eu otara cu Zeitgeistu'.Mai mult la insistentele fratelui meu care-i mare fan chestii din astea exotice,conspiratii si alte minuni de gen(chiar,cum a cazut Building No. 7 ).Problema sa fundamental este faptul ca presupune resurse infinite.Daca planeta ar putea oferi fiecaruia tot ce pofteste,ar dura smecheria cateva saptamani.A,si din cate tin minte,nenea proorocul dorea sa creeze o clasa de tehnocrati care sa apese butoanele.Dar daca eu,inginer,sunt suparat pe gagica-mea care mi-a dat papucii si imi vine sa ma razbun?Se duce naibii perfectiunea(cauza e in ultima instanta tot lipsa de resurse,in speta data fiind vorba de faptul ca zana nu poate fi multiplicata,ea fiind o resursa finita ). Eu vreau societatea sclavagista,in care sa fiu mare magnat.Bat din palme,imi vine totul repejor.Varianta moderna ar fi inlocuirea sclavilor cu robotei.Mars la cules bumbac pe plantatie,C3PO .Intre timp,scriu poezii,cuget la matematica si fac sport.Viata de viata. Capitalismul are marele merit ca satisface atat nevoia umana de competitie(chestia aia care sta la baza supravietuirii lumii vii) si da o masura a limitelor mediului.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00emiSa va prezint ceva vechi: se numeste "te protejam".Ne dai din ce obtii, te lasam in pace.La asta se rezuma toate teoriile economice. Si nu am ajuns sa gindesc asa pentru ca as fi nustiu ce savant. Este descris deja in istorie.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ex-addap, interesante argumente, numa' ca io as avea citeva obiectii:truepride, ca sa aplicam trebuie sa avem intii ce... daca premiza e gresita, rezultatele vor fi automat la fel... nu sint de acord nici cu faptul ca esenta omului e distructiva fiindca inainte de a distruge omul a construit... exista, fara indoiala, un echilibru intre binele si raul uman, demonstrate istoric, dar noi alegem sa vedem acea parte care ne-a afectat mai mult...R-22, nu prea vad cum frica individuala are legatura cu economia statala si cu resursele, pentru simplu fapt ca frica (de saracie, de puterea altuia si cum mai vrei) e doar un sentiment oarecare alaturi de multe altele, precum compasiunea, ura sau iubirea... setea de putere=control, bunaoara, nu are legatura cu frica, ci cu instinctul pur animalic de supravietuire si dominare in societatea bazata pe ierarhii (vezi bunaoara Weber sau Parsons cu Alter si Ego)...in ceea ce priveste responsabilitatea, aceasta tine strict de educatie si este o atitudine constienta ce deriva din modul in care este construita societatea... cu alte cuvinte, un cetatean este responsabil atita vreme cit familia si societatea, prin scoala, mod de guvernare, legislatie etc il invata sa fie asa... este unul dintre elementele principale ale educatiei civice si chiar daca, prin absurd, ne-am naste toti cu o astfel de gena, atitudinile noastre inconstiente si nevoile noastre fiziologice vor prevala...mihais, energii precum cea solara, a mareelor, geotermica, eoliana si mai sint citeva dar nu-mi vin acu' in cap, sint inepuizabile... si eu am obiectii partiale la miscarea zeitgeist, dar ca punct de plecare nu e o idee rea...una peste alta, fiecare dintre cele trei moduri de gindire are, cum e si firesc, parti bune si parti rele, insa ideea e sa vedem care dintre ele are cele mai multe efecte pozitive asupra societatii sau daca exista o a patra cale...1. eu, una, sint total impotriva capitalismului dintr-un singur motiv: permite scindarea societatii in clase antagoniste pe simplul criteriu al banului real si virtual... scindare inseamna intotdeauna conflict... mai mult, toate valorile umane care duc in mod normal la progres, precum creatia artistica sau inventiile si inovatiile tehnologice, sint supuse cuantificarii monetare in scopul final al profitului... relatiile sociale, in ansamblul lor, sint afectate negativ intr-o lume in care capitalul personal si capitalul celuilalt sint unitati de masura, iar profitul material este obiectiv principal la nivel de individ si de grup... nu in ultimul rind, intr-o societate capitalista nu exista competitie reala sau, atunci cind se intimpla sa mai existe, aceasta se produce la un nivel nesemnificativ la scara macro... este doar un element propagandistic menit sa justifice iluzia unui tip de economie aparent concurentiala, dar care permite, pe fond, ca o mina de indivizi sa controleze tot... pietele capitaliste sint in intregime controlate si nenumaratele scandaluri, cu ecouri de multe ori la nivel international, care au razbatut in public arata limpede acest lucru... mihais, tu vorbesti de capitalismul de inceput, premonopolist, dar capitalismul ultimelor doua secole este de tip monopolist, generator de crize economice, crize de energie si materii prime, de risipa bunuri, de distrugere a fortei de munca, de accentuare a inegalitatilor in plan social si in planul ierahiei mondiale a statelor... vorbim de o adevarata dictatura a capitalului si capitalistilor, care nu mai poate asigura nici progres si nici civilizatie... sa nu ne uitam la noi, sa ne aruncam un ochi in ograda americana, sa ne aplecam asupra visului american si sa vedem daca e bine... michael moore si altii ca el zic ca nu... ma gindesc ca or sti ei ceva...2. sint partial de acord cu ideile economice comuniste, dar continui miine...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisProblema nu e numai cu energia.Poate fi cu absolut orice.IAr un sistem care promite 100% dar face 99(ipotetic vorbind) se bazeaza dpdv teoretic pe o minciuna,fiind deci condamnat,mai devreme sau mai tarziu. In ce priveste comunismul,am citit Manifestul PC,programul politic.Sa ma apuc sa citesc Marx am zis ca e prea mult pt. o scurta viata de 150 de ani.Ma durut capul.Daca vreti niste chestii savuroase in ce priveste viziunea asupra femeii,caut paragraful cu pricina.Problema este ce ar fi facut Marx in locul lui Lenin,Mao etc... Eu zic ca ar fi facut la fel.O societate care isi distruge coloana vertebrala este iarasi condamnata mai devreme sau mai tarziu sa dea chix.Blocul estic s-a dus,iar China e cu adevarat o tara 2 sisteme. In ce priveste chestia cu impulsurile distructive,antagonismele,etc... intrebarea mea este care-i problema?Fac parte din natura umana,trebuie imbratisate ca atare si exista pt. ca in anumite conditii ofera avantaje in supravietuire.La fel ca celelalte porniri umane.Revenind la ce spuneam cu resursele limitate,injurati planeta Terra ca nu-i mai darnica.Fapt care duce la concurenta.Unii mor,altii traiesc.Capitalismul nu ofera minciuni frumoase.Nu stiu eu cum o fi cu crizele capitaliste(de fapt stiu,dar zic doar asa de dragul figurilor de stil),dar cu crizele socialiste m-am lamurit.Chestia cu monopolul iarasi nu rezista mult timp.E drept ca uneori poate sa dureze ani de zile pana se schimba coordonatele economiei.Un exemplu la indemana este petrolul.Era 140USD atat pe motiv de specula cat si ca mijloc ''sigur'' de pastrare a averii acum 2 ani.Economia a zis pas,iar cei care au crezut gresit au pierdut ''big time'',iar pretul e acum la jumate.Mijloacele au fost simple:cresterea sectorului de biocombustibili si existenta tehnologiei de extragere a petrolului din nisipuri petrolifere(rentabila la 80 usd).Simplu.E drept,un stat sanatos,ceea ce inseamna niste cetateni constienti,creeaza si implementeaza legi anti-monopol,care se si aplica,pt. a grabi procesul,cum a fost cazul lui JP Morgan sau al lui Bill Gates.Noi insa nu avem cetateni,avem supusi. Capitalistii e intradevar rai de tot.Cu copii lor pe care-i pun la munca.Nu ma gandesc la ce munceste Paris Hilton,ci la faptul ca grosul populatiei capitaliste e formata din clasa de mijloc,fara de care,in mod paradoxal nu exista capitalism.Iar asa de incheiere,ca-i tarziu,primul om care a dus clasa muncitoare in randul clasei de mijloc a fost baronul Krupp.Nu din dragoste de oameni,ci din interes.Banii investiti in locuinte,spitale,scoli,spatii de agrement,infrastructura,spatii comerciale etc... ia recuperat in timp.Muncitorii au fost mai eficienti,au cumparat tot mai mult si s-a intrat intr-un cerc virtuos.Iar nivelul de trai al muncitorului de la Krupp in 1880 nu-l avea muncitorul la Avantul Prabusirea Cucuieti din Deal in 1980.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ex-adajungem si la comunism si la zeitgeist, dar hai sa ne oprim oleaca la capitalism...chestia cu monopolul nu numai ca dureaza ani, dar dureaza si va dura cit exista capitalism fiindca este consecinta directa a mecanismelor de generare a profitului... exemplul tau cu petrolul este, cred eu si fara suparare, gresit cita vreme vorbim de o resursa (si marfa simultan) controlata prin monopol (prin controlul productiei de catre OPEC) si care a mai cunoscut fluctuatii zdravene (vezi criza din SUA din 1970 de ex.)... ce garantii ai ca miine pretul nu va urca la 200 USD barilul, bunaoara, mai ales ca Agentia Internationala a Energiei semnala tot acu' doi ani parca faptul ca dupa 2010 se va declansa o criza nashpa rau a petrolului... interesant este ca-mi dai, totusi, un exemplu din solutiile zeitgeist - biocombustibilii care sint resurse regenerabile... fara indoiala, pe titei se bazeaza o gramada de industrii, insa acolo unde am putea sa renuntam la el este blocat demersul (de cit timp s-a inventat motorul cu apa, de ex?..sau de ce doar in Japonia sint in folosire 2 milioane de vehicule electrice?)... oricum, mai putin de 50% din energia utilizata astazi este obtinuta din petrol...revenind la capitalism, acesta este la fel de plin de minciuni frumoase ca oricare alt tip de organizare societala fiindca are nevoie de adepti, fie ca e capitalismul american, fie ca e cel japonez sau de care mai vrei... ca dovada, visul american s-a spulberat demult iar criza americana a generat sinucideri pe banda rulanta, iar Japonia se confrunta cu a patra si cea mai nasoala criza din ultima suta de ani... in ceea ce priveste monopolul, nu ceea ce reprezinta acest cuvint la scara obisnuita zic eu ca ridica probleme, fiindca monopolul exista peste tot.. eu am monopol pe acest site, dar cum ar fi daca miine as avea monopol pe tot internetul?... ai perfecta dreptate, un stat sanatos vine cu legi antimonopol, dar de ce trebuie sa vin cu niste legi care sa corijeze un sistem de la inceput prost?... de ce sa nu schimb cauza care genereaza efecte, in loc sa consum timp si resurse sa ma lupt cu efectele?...SUA au legi antimonopol, China la fel, mai sint si alte tari, iar Rusia se screme si ea sa scoata una... si? vi se pare ca Microsoft, bunaoara, sufera prea tare? ... lasind faptul ca acolo unde exista monopol nu mai exista concurenta, nu mai exista concurenta evident nu mai vorbim de capitalism...si apropo de China, iata un exemplu cu rezultate interesante (favorizate, e drept, de demografie si cultura): China are sistem politic comunist si piata capitalista zvapaiata... si a cucerit planeta cu produse de trei parale la propriu...in ceea ce priveste clasa de mijloc, ea nu prea mai exista nicaieri in statele capitaliste, ci doar o dureroasa si revoltatoare polarizare sociala...as zice, totusi, ca ar trebui sa definim ce inseamna astazi clasa de mijloc inainte de a mai face apel la ea, fiindca cu cit clasa de mijloc (in acceptiunea larg cunoscuta) este mai dezvoltata, cu atit statul respectiv este mai stabil, ori ceea ce se intimpla in ultimii ani pe glob arata o cu totul alta realitate... in ceea ce priveste exemplul dinastiei Krupp, cu fundament premonopolist, nu stiu cit de potrivit este daca stau sa ma gindesc ce crunt au fost tratati muncitorii in cel de-al doilea razbel (se-ntimpla sa fi citit Armele lui Krupp)... una peste alta, ca-i tirziu si mi-e somn, un economist american istet, Galbraith, spunea ca logica economiei de piata este obtinerea, intr-un timp cit mai scurt, a profitului si de aceea privatii nu investesc pe termen lung si nici nu sint interesati sa investeasca in prevenirea unor efecte sociale adverse sau macar pentru protectia mediului afectat de mijloacele lor de productie... cam asa e... e rai capitalistii, bre...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00trueprideEx-ad nu spuneam ca estenta omui este destructiva, ci doar (ma) intrebam... nu de alta dar omul o cam da in bara cu multe chestiuni.Intradevar avem in noi, in fiecare un echilibru natural intre creatie si distrugere... datoria noastra este sa inclinam balanta in favoarea creatiei...Eu personal raman la opinia ca un sistem la fel ca o lege depinde intergal de normele metodologice de aplicare. Exemplu: legea aparent buna - de maine marim salarile la tot poporu' cu 75% ... aplicare mai ce transforma o lege buna intr-una proasta : Norme metodologice ce esaloneaza cresterea pe urmatorii 750 de ani. Este un exemplu clasic de idee buna pusa prost in aplicare. Alt exemplu: Fascismul - pleaca de la ideea problematicii individualitatii in societate. Ca sa fac o poveste de 100 de pagini scurta, fascismul presupunea renuntarea la ideea de egoism pe care o identifica drept marea problema a societatii si nu propietatea privata si punea bazele unei idei de comunitate care desi are propietate privata lucreza impreuna pentru binele integral al comunitatii nu pentru binele individual.Cum au inteles niste idioti precum Mussolini si Hitler sa aplice aceste idei... comunitate = inregimentarea cu forta in structuri armate, binele comunitatii = exterminarea celor ce nu se pot integra in comunitate din varii motive, munca = munca in scopul liderului si nu in scopul unui bun comun.O idee buna facuta praf de niste tampiti...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisFrati romani,dragi cetateni,bai.Avem mai multa libertate de opinie decat multi occidentali pe forumul asta.Cred ca doar anarhistii mai lipsesc.Cine zice ca Romania nu are speranta minte. Ex-Ad,discutam in principiu.De acord ca multe nu sunt aplicate ''ca la carte'',dar sa nu faceti cumva eroarea de a confunda capitalistii cu cei care se pretind atare.Dupa cum garzile SS din lagare nu trebuie confundate cu ideile fasciste sau muncitorul care fura o surubelnita cu ideologia comunista.Concurenta se manifesta si prin legile anti-monopol.Cei mijlocii si multi se aliaza impotriva celor putini si exagerat de mari.Astia ori dispar,ori accepta sa se faca mai mici.Aplicarea uneori merge,alteori nu,ca asa-i in tenis. Capitalismul nu poate exista fara libertate individuala(nu am zis democratie,deci sa nu mi se puna asta in gura).Libertatea individuala a unui mare numar de oameni interesati de apararea sistemului este cea care asigura autocontrolul sistemului.Valabil in Republica Romana(nu folosesc diacritice asa incat sa nu se inteleaga ca vorbesc de noi,vorbesc de stramosi),valabil si in prezent.Criza actuala a societatilor este cauzata in primul rand de punerea in practica a unor idei de stanga si de etatism.Pt. bucuria d-voastra,mediul jurnalistic si universitar occidental este dominat de stanga.Hipiotii din anii 60 acum sunt la putere si dicteaza viitoarelor generatii cum e cu gandirea.Idei precum statul social sau o casa pt. fiecare defavorizat sunt idei de stanga.Daca erau numai idei era bine.Dar welfare state este una din cauzele scaderii demografice.Muncesti,nu muncesti,bani iei.Inainte vreme,copii erau cei care sustineau parintii la batranete.Acum te doare in basca asa ca dao incolo de responsabilitate.Legea lui unde dai si unde crapa in splendoarea ei.Ai vrut sa faci bine,a iesit ca dracu' dar sa te corectezi e mai greu.Nu este singura cauza,dar este o cauza majora. Amu vreo 12 ani Clinton,''primul presedinte negru'',a venit cu un program prin care bancile erau obligate sa nu mai tina cont de starea financiara a unor doritori de credite.Au aparut infamele subprime mortgage.Daca unii se opuneau,proces pt. discriminare,mama lor de rasisti.Institutii controlate de stat,Fannie Mae si Fredie Mac au preluat in buna parte creditele astea,iar bancile au zis ca daca e sa faca bani moca...Bush,zis de dreapta a lasat smecheria sa mearga.Vezi idea cu aparenta si realitatea.Partea amuzanta este ca unii au gasit portite legale sa nu intre pe piata,deci nu au suferit.Vine statul lui peste si le da bani celor care s-au lacomit si au dat chix,iar celor care au fost destepti si harnici le-a dat ciuciu.Pe romaneste e furt,in English it's theft.Cei de sus au castigat voturi,ultimii parliti au luat bani din distribuirea avutiei.De la toti dupa posibilitati,pentru toti dupa nevoi.Curat capitalism.Si vorbim de bani adevarati,nu ce avem noi.General Motors a dat chix,in buna parte din cauza sindicatului,dar statul a preluat GM.Strategia care a dus la faliment continua.Sa mor daca asta e capitalism.Asa incat sa spui ca e o criza a capitalismului e ok.Dar care capitalism? Distractia continua si mai intens cu negraciul sef.Numai ca asta e posibil sa dea de dracu'.Statistic vorbind,Dracu e alb,clasa de mijloc,ofticat ca e furat pe fata,foarte posibil a fie religios si are arma.Dracu inca spera ca rezolva problema cu manifestari si prin procesele electorale.Dar daca nu,va sti sa obtina libertatea si intoarcerea la normal.Normal fiind starea in care ala care freaca duda castiga mancarime si atat.Iar cine spala podeaua la McDonalds sa nu isi ia casa de 400000 pe datorie.Sa stea cu chirie. Ref. la Krupp.Faptul ca in timpul razboiului multe s-au suspendat nu mi se pare foarte relevant.E razboi mondial.Au fost doar 2,asa ca niste exceptii se accepta. China.E o chestie delicata.In fapt si de drept din statul comunist a mai ramas politia care bate la protestatari.Jumate din China vrea sa fie capitalista dar nu poate caci nu are cetateni si nici clasa de mijloc dezvoltata.Jumate din China e sclavagista.Asta e avantajul competitiv al Chinei.Cand baietii aia de care vorbeam mai sus se vor satura sa cumpere chinezarii si vor lua masuri,gata comedia.Nu se va incalca nici un principiu al comertului liber,dupa cum mint unii.Pt. ca cel care a venit amu vreo 200 de ani cu comertul liber a zis ca acesta trebuie sa fie si corect.Chinezii nu platesc taxe,nu respecta mediul,standarde de calitate etc... Noi astia prin Europa insa nu putem sughita fara asa ceva. Energia regenerabila.Nu-i inca nici un Zeitgeist.Doar inovatii prin care s-a gasit o solutie la problema pietii.Curat economie de piata si curata competitie.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisNu-i vorba de polemici.Nici nu imi pare off-topic.In fond e cu capitalisti si comunisti . Faptul ca sunt peste tot e corect.Problema este ce vor face la acel ''semn" si cum vor reactiona ceilalti. Nu am zis ca sunt pe marginea prapastiei,am zis ca sunt in pragul unei decizii.Solutia la potentiale probleme interne e deja anticipata de PCC.Nationalism,cautarea locului Chinei sub soare.La fel ca Germania acum 100 de ani fix.Ce va urma pe plan extern ramane de vazut.Pana acum se misca ca UDMR-ul -cu pasi marunti. Prabusirea Americii sau a Rusiei nu era in interesul Chinei.Pierdeau toti banii investiti si ramaneau fomisti.Mai riscau si sa ia bataie Iar criza si scaderea exporturilor i-a lovit oricum crunt.Problema cu banii bagati in salvarea Americii e teapa oricum.Fie Helicoter Ben da drumul la tiparnita,fie,intr-o situatie absolut critica(nu-i cazul momentan) nu dau banii indarat.Pica credibilitatea SUA,pica USD ca moneda de rezerva a lumi,dar daca treaba ar fi chiar critica...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00msimulaIn sfarsit a amintit cineva de China. Asteptam sa atinga cineva si subiectul sistemului chinez. O tara doua sisteme, un concept extraordinar de viabil. Eu urmaresc indeaproape fenomenul chinez. Calca totul in picioare, datorita acestui sistem se poate spune ca au revolutionat teoriile si legile economice traditionale. Se pare ca acestia au gasit formula magica pentru o dezvoltare economica trainica. China a gasit acea formula in care cele doua oranduiri (concepte) isi dau “mana”. O conducere comunista (centralizata) avansata, competenta din punct de vedere conceptual si al autoritatii, iar economia de sorginte capitalista (nici de jungla, nici de cumetrie), cladita in zeci de ani, de prin anii ‘80-‘90 bine fundamentata pe greselile si mai ales pe invatamintele si experienta altora, calita si experimentata in Hong Kong, mai apoi in zona economica speciala Shenzhen. China constituie un subiect de meditatie pentru foarte multi experti din domeniul politic si mai ales economic. China … comunista este cel mai mare exportator mondial, iar ultima “isprava” o constituie achizitia pachetului majoritar al Volvo si “posesorii” a peste 60000 km de autostrada, 1000 de km de linie ferata de mare viteza, cea mai lunga din lume, realizata in doar cativa ani. In schimb ce a uitat conducerea comunista chineza, este grija pentru mediul inconjurator si lupta contra poluarii acestuia. Exista si o parte nevazuta, care aici nu merita amintita.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisDaca nu-i secret de stat trebuie amintit,altfel nu e perspectiva intreaga.Cu astia mici si multi sunt oarecum in dubiu.Pot sa fie un mare succes sau pot sa fie un mare fiasco.Restul lumii e oricum condamnat la suferinta cauzata de chinezi.Fie se ridica asa de mult ca te strivesc,fie te atrag in vartej cand se scufunda.Ce este sigur este ca sunt pe cale sa atinga limitele dezvoltarii.Nu pot sa creasca clasa de mijloc pt. ca devin si mai dependenti de importurile de hrana si energie.Nu mai pot nici sa se intoarca la oprimarea gloatei in stil Tien An Men.In schimb nationalismul e la cote maxime,iar inclinatiile imperialiste sunt vizibile,mai ales in Africa. Modelul chinez de stimulare a exporturilor e de fapt modelul japonez.Moneda este tinuta artificial jos,ceea ce inseamna ca toata treaba e pusa in carca omului de rand.Sistemul e atat de fragil incat o crestere economica sub 8% e echivalent cu recesiunea pt. ei.Mai mult,depinde de dorinta americana de a importa.Restul pietelor nu pot absorbi exportul Chinei.Tot ce trebuie este ca americanii sa faca cateva miscari de razboi economic si treaba se impute rau de tot.Prin yuanul tinut artificial jos,chinezii deja practica razboiul economic. Retrospectiv,e greu de spus ca PCC avea alte solutii acum 20 de ani.Problema este ca acum trebuie sa decida ce fac.Se izoleaza din nou sau devin o putere expansionista.Expansiunea va duce la conflict,izolarea la distrugerea a tot ce s-a facut.Continuarea insa a sistemului prezent nu mai este insa viabila pt. mult timp.Parerea mea.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00msimula@MihaisOarecum off topicNu vreau sa intru in polemica, am argumentele la mine, n-as spune ca sunt pe marginea prapastiei, iar de fragilitatea sistemului nici nu poate fi vorba. La ora actuala China constituie “contragreutatea” economica la nivel mondial. Daca SUA nu s-a prabusit si Rusia a luat un balon de oxigen, se datoreaza chinezilor. Sa nu uitam de incurajarea emigratiei, ca politica de stat, iar pentru americani importurile chineze constituie o necesitate. Intotdeauna un regim totalitar cum au fost ei, solutiile erau la indemana, au avut noroc de niste conducatori providentiali, echilibrati si patrioti pana in maduva oaselor. China este o putere expansionista, nu de azi de ieri, sunt peste tot, bine organizati, asteapta doar un semn.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00msimula@MihaisOrice s-ar spune despre ei, sunt o forta, ma intereseaza mai putin daca ei sunt “pe marginea prepastiei”, lucru total neadevarat, ni ci in varf de criza n-au scazut sub 5 %. Pe mine ma doare sufletul de noi, ca n-am invatat nimic de la nimeni. Puteam sa ne “inspiram” de la unii care mai misca economia asta.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00Mihaisoff-topic.,Msimula,poate am eu un puseu de optimism,dar nici asa de negre nu vad lucrurile.Dupa mine sunt 3 Romanii.Una care freaca menta pe banii statului si ma tin in loc cu 1001 de hartoage,ma saboteaza la licitatii prin neeliberarea la timp a actelor etc....Una care lucreaza pt. multinationale si invata cat de cat cum e cu eficienta(astia misca de bine de rau ceva,mai iau o tentativa de initiativa).Una care e pe afara impartita la randul ei in 2:o categorie care vine acasa cu bani si investeste(la fel ca romanii intorsi din America in anii 1800,care au cumparat literalmente Transilvania de la unguri.Si astia misca lucrurile inainte.Unii care de banii castigati golesc supermarketurile(astia consuma in primul rand aer degeaba).In ce ma priveste,agricultura si investitiile in ea sunt singura sansa de a misca ceva.Restul fie nu e trainic,fie sunt prea scumpe pt. a avea acces(oricum si in agricultura sa faci ceva performant trebuie cateva sute de mii de euro la prima strigare).Ce o iesi,Domnu' stie.De plecat insa nu plec,asa de al dracu'.Si poate odata si odata o sa fie context sa tai niste capete. In ce-i priveste pe chinezi,le doresc sa pice si sa se mance intre ei(de va fi sau nu asa e alta poveste).Asa o sa avem si noi acces la o felie mai mare.Ce am face cu accesul e alta poveste.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00msimula@MihaisOff topic, pana nu ne injura cinevaSper ca nu te-am enervat asa de tare sa faci un altfel de puseu, ceea ce nu-ti doresc. Cred ca exista mult mai multe Romanii, iar cu agricultura ai atins o coarda sensibila in mine. Am mai postat cate ceva in legatura cu agricultura, ca ramura strategica la noi si aiurea. Dupa cum se desfasuara ostilitatile nici anul acesta nu vom avea o agricultura mai de Doamne ajuta, din pacate vom avea una de subzistenta, ca in anii precedenti. In rest sa fim sanatosi si tari, ca le-om duce pe toate., iar aia cu ochii mici si oblici sunt de urmarit.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisIo,Mihais,nu ma enervez.Privesc lucrurile cu boiereasca detasare .Si pe bune,chiar nu am de ce. Sper ca nu am parut chiar asa fanatic pro-capitalist sau anti chinez incat sa imi sara tandara la prima tentativa de opinie contrara .Iar cu micutii numerosi nici macar nu sunt in dezacord.Atat ca pe langa punctele subliniate de tine mai sunt multe altele care pot influenta situatia.Am avut o faza cu cascatul gurii in fata ritmului de crestere a puterii Chinei.Intre timp am devenit mai rezervat asupra continuarii cresterii in acelasi ritm. Parerea mea(nu numai a mea,ca nu sunt eu chiar asa profet in pustie) ca marele meci in sec 21 va fi in Pacific.Dar va fi foarte echilibrat.Greu de prevazut forma in care se va desfasura meciul cu pricina,cat despre rezultat,no idea. Cat despre agricultura,eu zic ca e locul potrivit.Poate fi vazuta prin prisma celor 3 modele care fac obiectul discutiei.Trageti,dom' MsimulaRe: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00msimulaTu Mihais, trag ... cu flori, sunt de acord cu punctul tau de vedere; nici “stapanitorii lumii” nu au fost vesnici, chiar visul american se clatina, asa ca totul pe lumea asta actioneaza dupa curba (clopotul) lui Gauss, probabil ca cei de care aminteam noi sunt inca pe partea ascendenta a curbei. Eu am apucat doua oranduiri, cea apusa si culmea, din ce in ce mai regretata si acest capitalism (salbatic mioritic) asupra caruia am mari rezerve. De aceea am amintit de conceptul “o tara doua sisteme”, deoarece deocamdata acesta este viabil si nu a aparut nimic spectaculos, poate ar mai fi ceva in zona Golfului, dar si acolo se clatina sandramaua. Salutare si … armez.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ex-adioooote, frate... io am deschis subiectul, io am uitat de el... hihihihih... am de dat niste raspunsuri lungi p-aici, asa incit nu ma supar pentru pagina asta de offtopicuri.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ex-adnoroc cu postarea de pe chatbox referitoare ca ep.3 din zeitgeist, ca uitasem de topicul asta...postez aici urmatorul video, fiindca in alta parte nu se prea potriveste...nota: are subtitrare si in RORe: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisCu dedicatie pt. Ex-ad.Sis ,ai prima lovitura la comentarii.Eu nu dau in doamne,primul LINK '' (...) Capitalismul e ultima, cea mai rafinată şi mai abjectă inumanitate. El impune omenirii cele mai masive jertfe din câte a cunoscut istoria, distruge bunurile materiale ale societăţii, valorile economice, politice, etice şi estetice. Capitalismul este împărăţia tragicului adică a frumseţii neîmplnite, distruse, sfărâmate (...). Lichidarea capitalismului şi prin el - odată pentru totdeauna - a exploatării omului de către om înseamnă dispariţia sursei principale a tragicului.Concluzia logicului: în societatea socialistă şi comunistă sfera de acţiune, ponderea tragicului se răsfrânge foarte mult. Socialismul nu distruge, ci multiplică valorile - într-un ritm şi amploare nevisate înainte.(...) Pentru prima oară în istorie, satisfacerea setei de frumos devine o problemă de stat, o obligaţie trasată de către partid tuturor făuritorilor de bunuri materiale şi spirituale. Frumosul pătrunde în toate sferele vieţii, în producţia industrială, în noile rânduieli de la ţară, în construcţia de locuinţe, cartiere, oraşe" (Ion Ianoşi, „Socialismul şi valorile estetice", „Gazeta literară", anul VIII, nr. 21, 11 mai 1961, p. 1).„Capitalismul este omul ajuns la sărăcia spirituală absolută, omul la care «simţul posedării» s-a hipertrofiat monstruos, anihilând orice sentiment cu adevărat uman. (...) Individualismul este o consecinţă logică a orânduirii capitaliste" (Ion Ianoşi, „Capitalismul şi arta", „Gazeta literară", anul VIII, nr. 27, 29 iunie 1962, p. 2).„Indicaţiile cuprinse în cuvântarea tovarăşului Gheorghe Gheorghiu-Dej la Conferinţa de partid a oraşului Bucureşti stau la temelia atitudinii noastre faţă de literatura occidentală. Sântem împotriva minimei rezistenţe, a soluţiilor comode, a simplificărilor, pentru o cercetare ştiinţifică obiectivă, adică marxist-leninistă, a tuturor fenomenelor literare, oricât de contradictorii ar fi ele. Principiile noastre sunt maleabile dar ferme, cuprinzătoare dar precise. Ele cer şi respingerea îngustimii sociologist-vulgare şi respingerea pseudologicii liberaliste, obiectiviste. (...) Comunismul pune totul în slujba omului, el este forma supremă a umanismului. În nobila noastră luptă recunoaştem aliaţi în toţi umaniştii veritabili (...) chiar dacă umanismul lor e limitat, contradictoriu. (...) În valorificarea marxist-leninistă a literaturii occidentale, vom ţine cont permanent de acest criteriu etic-estetic esenţial: valoarea, menirea, soarta, Omul!" (Ion Ianoşi, „Gazeta literară", anul XI, nr. 15, 9 aprilie 1964, p. 4).''Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00andyyExista respect fata de lege si de oamenii legii.Cred ca asta te doare cel mai tare!:)Exista respect adevarat dar cum?problema e ca nu era castigat si era impus ,metodele prin care se impunea acel respect cateodata erau groaznice ,in rest toate bune si frumoase tot romanul avea o casa,un job ,etcRe: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00andyyandyy wrote ...La modul cum traiesc,la obilgatiile pe care le am si atentia pe care o da Statul in Capitalism cetateanului eu prefer Comunismul ca forma de guvernamant.In Comunism nu era nevoie sa ai relatii ca sa ocupi o functie corespunzatoare pregatirii.Salariile erau bine delimitate intre categoriile sociale,si se asigurau de catre Stat.Pensionarul era respectat si nu umilit.Fiecare roman si nu numai avea un loc de munca garantat si munca era obligatorie.Fiecare roman avea o locuinta sau isi putea cumpara o masina autohtone in rate.Nu exista notiunea de dobanda.Exista respect fata de lege si de oamenii legii.Fata de infractori era fermitate iar masurile erau eficiente.Putem extinde comentariul/topicul pare bun... Exista respect fata de lege si de oamenii legii.Cred ca asta te doare cel mai tare! Exista respect adevarat dar cum?problema e ca nu era castigat si era impus ,metodele prin care se impunea acel respect cateodata erau groaznice ,in rest toate bune si frumoase tot romanul avea o casa,un job ,etcRe: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00Mihaisex-ad wrote ...ma pregateam sa bag pe prima pagina un material pro-Igas privind articolul 7 din proiectul Legii privind organizarea si desfasurarea adunarilor publice... nu de alta, dar exceptie faptul ca puteau sa precizeze in respectivul art. o distanta concreta (1 km sa zicem), nu "in imediata apropiere", ca sa nu lase loc la vociferari, in rest continutul e foarte corect si vedeam de ce se revolta toata lumea.... am avut curiozitatea, insa, sa descarc respectivul proiect si sa-l citesc cap-coada... si m-am enervat... rau m-am enervat...baaaaaaa, militieni prosti care ati lucrat la respectivul proiect, ba, incultii naibii, de cind comunismul e bagat in aceeasi oala cu fascismul, rasismul si organizatiile teroriste, ba, analfabetilor!!!! ati auzit, bai, militienilor, de comunistii europeni si stiti care e ponderea lor in Parlamentul European? cititi naibii si informati-va, ca va luati banii de la o institutie care apartine unei tari europene... mama voastra de fascisti!!!daca proiectul ramine asa, eu ma adresez in scris parlamentului european si comisiilor europene pentru abuzuri, discriminare si care or mai fi... idiotii aia confunda tot ce se poate confunda in materie doctrine, miscari, partide, regimuri etc etc etcsa vad eu ca imi inchde cineva gura daca propag ideile comuniste... militieni idioti de la juridic si de unde mama naibii sinteti aia care ati lucrat la o astfel de aberatie... miine poimiine o sa se interzica publicarea cartilor care se refera la comunism!!! n-ati vrea sa ne bagati in puscarii si pe noi, astia, care sintem comunisti declarati? cretinilor!da, stiu, rau m-am enervat si stiu ca nu m-ati vazut niciodata postind asa... da credeti-ma ca m-am abtinut totusi... Zise Ex-Ad pe topicul militiei,suparata fiind pe Igas.1.Igas e un patruped,un pup in 3 litere si in general un mare nimeni.2.Comunismul,prin chiar programul sau politic de pas'opt proclama ura de clasa.Ce mi-e clasa,ce mi-e rasa,tot ura se cheama.Putem detalia.3.Cel mai mare scor cand vine vorba de omorat oameni il au tovarasii Mao Zedong si I.V Stalin.Cel mai mare procent de populatie ucisa il are tovarasul Pol Pot.Cel mai mare numar de persoane bagate in sperieti il au tot tovarasii.4.Nazismul a fost condamnat la Nurnberg.Comunismul nu a fost atins cu o floare.E drept insa ca unele victime sunt mult mai importante decat altele,deci e drept si cinstit ca unii sa plateasca pt. 10 milioane de morti,iar altii sa stea in parlamentul european pt. 100. Stiu ca ma repet,dar ori e libertate pt. toti,ori ii condamnam pe toti.Io optez pt. prima varianta,dar pe mine nu ma intreaba nimeni,asa ca tot aia e.5.Poti crede in idealurile marxiste cat poftesti(spre deosebire de altii care pot crede in idealuri fasciste,dar la puscarie,ca asa e democratic).Dar una e ce a scris Marx in jdemii de pagini,alta ce a scris in Manifestul PC,alta ce au inteles tovarasii si alta ce au facut ei practic. Cum ma indoiesc ca tii sa te asociezi cu cei mai mari criminali,io zic ca insulta la adresa militistilor respectivi e gratuita.Nu la scriptele lui Marx sau la ideile sale se refera,ci la faptele fauritorilor de egalitate,mari iubitori de oameni.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ex-adsi am mai zis si asta:si inca ceva, ba, agramatilor cu diplome si functii, sinteti in afara Constitutiei, idiotilor, fiindca in Romania exista partide comuniste cum e Partidul Comunist Roman, fostul PAS... cu aia ce faceti? le interziceti sa iasa in strada? Baaa, anchilozatilor cu ifose si neuroni atrofiati!!!!doar ca nu pe Igas sint suparata, ca oricum n-a auzit de Stinga Unita Europeana si a semnat ca primaru', ci pe aia care au gindit un asemenea proiect... ma asteptam la altceva din partea capilor politiei si jandarmeriei... insa deja o iau offtopic si nu e cazul...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00msimulaOff topicHai,fiti cu nervii acasa, ce va veni ? Doar astea-s la ordinea zilei, punem de vreo evaluare psihologica ?Eu mai degraba i-as pune pe ei la aparate, sunt dusi, dar ce sa-i faci, sunt pe varful valului.Multi dintre ei nici nu stiu cu ce se “mananca” acest topic, din cauza asta ar putea sa murim de foame … .Sanatate si bafta tuturor !Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisSis,hai sa nu insultam primarii.Aia au muncit pt. functie:au furat,au facut sluj,au mintit.Igas a raspuns ''prezent'' cand s-a chemat cel mai obedient cocalar. Dar nu de 'mnealui ziceam io la final,ci de sefii pe care-i injurai. Curat neconstitutional,coana Ex-Ad,dar au nimerit-o.Cu legea poate stau mai rau,dar dpdv ''moral'' si logic e numai bine.Am zis mai sus de ce.Nu stiu acum daca au facut asta pt. ca asa cred ei sau pt. ca asa e trendul lansat de Zmeus cu ''condamnarea'' comunismului(inclin catre a doua varianta).Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ex-adofftopic: nu injuram sefi, bro, ca io nu injur decit la volan, ci adresam epitete intelighentiei militienesti ... in ceea ce priveste punctele enumerate de tine anterior, am marea rugaminte sa nu faci nici tu ghiveci... intre stalinism si castrism, bunaoara, e cale de la cer la pamint... intre Ungaria lui Kadar si Romania lui Dej si Ceausescu asemenea... si sint zeci de astfel de exemple... fascismul este o ideologie, comunismul este cu totul altceva: este si ideologie, si doctrina, si miscare politica etc... fascismul promoveaza pe fata violenta, rasismul si xenofobia si alte asemenea "valori"... comunismul viseaza la o societate in care bunurile apartin tuturor iar membrii se bucura de aceleasi drepturi si nu exista clase sociale... citeste Mein Kampf si citeste Capitalul, fiindca vad ca Manifestul l-ai citit, dar nu cu atentie... poate te lamuresti, bro... si am rugamintea sa nu contrareplicam doar de dragul replicii... deocamdata peste tot in lume activeaza partide comuniste, iar in Palamentul European sint chiar foarte active... faptul ca istoria a generat criminali care au fluturat ideile comuniste ca paravan, da-mi voie sa-ti spun ca e nesemnificativ in aceasta discutie, fiindca tot in istorie au ramas criminali si regimuri totalitare si cu alte orientari politice... istoria e plina de crime de toate culorile... aici vorbim de ceea ce inseamna si promoveaza aceste ideologii...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ex-addesi tema topicului e alta, postez aici fiindca filmuletele de mai jos vizeaza una dintre cele trei gindiri enumerate in titlu, da mai ales fiindca merita sa ramina undeva prin forumul asta...sa nu confundam niciodata oamenii cu ideile in numele carora pretind ca actioneaza... doua exemple de fatete ale personalitatii aceluiasi individ: Ceausescuprima:a doua:Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ALMDomnule Radu, subiectul care v-ar interesa este greu de abordat absolut neutru. Deoarece nici "luptătorii din munţi" n-au fost sfinţi şi nici "comuniştii" n-au fost diavoli. Este vorba de un aspect al luptei între legalitate şi ilegalitate, care se repetă din cele mai vechi timpuri, de când au apărut primele societăţi organizate pe baza codurilor de legi.Am să dau un exemplu imaginar. În vara asta am asistat la un "fenomen" politic, repetat după mai mult de şase decenii: instalarea împotriva voinţei unei majorităţi şi prin siluirea Legilor, a unui guvernator! Să zicem că se organiza un grup înarmat din masa celor furaţi la Referendum. Care ar fi fost poziţia lui legală, chiar dacă cea morală era corectă? Mergând mai departe, să presupunem că acel grup ar fi organizat atentate împotriva celor care au batjocorit Constituţia şi voinţa populară. Care ar fi fost răspunsul statului împotriva acestui grup? Nu cred că nu vă puteţi imagina. Ar fi fost catalogaţi ca fiind terorişti şi toate forţele "antitero" ar fi pornit în căutarea şi anihilarea lor. Apoi, chestia cu brutalitatea "forţelor de ordine" nu cred că s-a schimbat prea mult. S-a mai "îndulcit" numai şi numai pentru că există o mai bună circulaţie a informaţiilor publice şi că mai există urme de mass-media independentă. Altfel ...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00Radu89daca aici s-a vorbit si despre comunism , postez si eu acest mic articol de presa aparut in ziua de astazi.Ultimul luptător anticomunist din Munţii Făgăraşului, condus pe ultimul drumSlujba de înmormântare a lui Ion Ilioiu, ultimul supravieţuitor din grupul de rezistenţă anticomunistă din Munţii Făgăraşului, are loc astăzi, la capela ortodoxă din Cimitirul vechi, scrie bzf.ro. Ion Ilioiu s-a stins din viaţă, miercuri 31 octombrie. Născut pe 24 noiembrie 1929, la Sâmbăta de Sus, Ion Ilioiu făcut parte, pe timpul studiilor la Liceul “Radu Negru”, din Frăţiile de Cruce, organizaţiile de tineret ale Mişcării Legionare. Aici l-a cunoscut pe Ion Gavrilă Ogoranu şi s-a alăturat grupului său de luptători. În 1954, a fost rănit într-un schimb de focuri şi prins de organele de Securitate. A fost bătut sălbatic, anchetat în beciurile Securităţii şi condamnat la ani grei de închisoare. A fost eliberat în 1964, în urma decretului de amnistiere generală a deţinuţilor politici. În anul 2010, a participat la premiera de la Făgăraş a filmului „Portretul luptătorului de tinereţe”, de Constantin Popescu, fiind singurul rămas în viaţă din grupul lui Ion Gavrilă.LINKRe: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumFie si numai alaturarea pe aceeasi pagina a numelor acestea (Ogoranu,Rizea,Ilioiu,Arnauteanu si o multime de alte nume) si cel al lui nea' Ceausescu i-ar rasuci în mormânt pe primii. Multumesc,Radu,pentru aducere aminte. Poate ar fi bun un topic despre luptele din munti.Si luptatorii aceia,vânatori si vânati.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00Radu89Pe mine m-ar interesa un astfel de topic.Dar exista doua probleme : 1.cine se documenteaza si scrie cate ceva ? 2. ce garantie avem ca va fi un topic interesant pentru cei din jur ? Ar fi o idee exceptionala , dar cum oamenii sunt oameni si fug mai degraba spre senzational decat spre o documentare reala , avem oare o garantie ca o sa fie un topic cautat ? Dar ce ne pasa noua , minoritatii , de ce gandeste majoritatea ? Daca e cineva dispus , il rog sa inceapa.Poate asa , se aduc noi elemente in discutie , iar de aici vor porni si alte discutii conexe pe alte topicuri cum ar fi cel de Arme celebre de foc sau alte topicuri demult prafuite.Are un vot de apreciere de la mine , cel care deschide topicul. Il rog intai , sa caute daca nu exista un topic asemanator , desi nu prea cred.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00apkahCred ca ,,Batalionul Antiterorist,, al BSIJ ar ,,lupta,, cu acesti ,,teroristi,,...Si pentru aducere aminte:Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisBrate Arkane,asta e o rautate gratuita.Nu stim ce ar face,dupa cum nu stim ce ati face voi sau BAT.Bine ar fi sa nu aflam,pt. ca razboiul intre romani e ceva asa oribil ca nu trebuie nici contemplat.Parerea mea,nu-i musai sa ma creada lumea.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumALM wrote ... subiectul care v-ar interesa este greu de abordat absolut neutru. Deoarece nici "luptătorii din munţi" n-au fost sfinţi şi nici "comuniştii" n-au fost diavoli. Este vorba de un aspect al luptei între legalitate şi ilegalitate Cam despre orice este greu de vorbit pastrând o neutralitate perfecta (chiar si despre Elvetia). Personal cred ca acei oameni s-au aflat într-o perfecta moralitate si perfecta ilegalitate. Despre ce au facut comunistii (si cum au facut) si ce i-a facut pe acei partizani (sau haiduci,sau luptatori,sau rezistenti,sau teroristi) sa actioneze asa cum au facut-o,despre asta poate fi interesant de vorbit. Legalitatea conteaza mai putin în cazul asta. Tot asa cum cred ca nu pot exista termeni de comparatie între "regimul" Basescu si cel comunist timpuriu (anii 1946-1968) . @apakah : e posibil sa fie treaba celor de la Bat. AT/BSIJ,dar e de sperat ca în cazul (ipotetic) în care o astfel de situatie s-ar prezenta ar realiza si acei antiteroristi ca misiunea le-ar fi foarte (dar foarte !) greaRe: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ALMDomnule Boribum, probabil că ar fi necesar un topic special pentru acest aspect, special şi el, al istoriei României. Nici măcar nu putem vorbi despre un război între români, dacă scoatem din discuţie militarii în termen (care numai comunişti nu erau) din trupele de securitate care vânau luptătorii. Cred că ştiţi cine erau în fruntea companiilor de intervenţii şi, mai ales, în spatele lor.Nu ştiu de ce spuneţi că legalitatea contează mai puţin în cazul acesta. România "comunistă" era un stat recunoscut pe plan mondial, membră a Naţiunilor Unite, cu o Constituţie şi un cadru legal unanim recunoscute (cel puţin la nivel declarativ). Acesta a fost unul din motivele pentru care statele capitaliste nu au făcut presiuni făţişe împotriva României, chiar dacă, în mod subversiv, alimentau iluziile luptătorilor, de multe intervenţiile lor ducând la deconspirarea locaţiilor acestora. Eu am o părere greu de digerat în ziua de azi: atât cei din stânga, cât şi cei din dreapta Cortinei de Fier au fost în egală măsură vinovaţi pentru ce s-a întâmplat în România după cotropirea ei de către "eliberatorii" sovietici.După părerea mea, despre unii dintre acei luptători ar trebui să vorbim ca despre nişte martiri ai neamului. Aveau o cauză dreaptă într-o lume strâmbă. Mă gândesc dacă unii dintre ei, foşti legionari sau ofiţeri urmăriţi pentru "crime de război", chiar dacă ar fi realizat că s-au angajat într-un demers imposibil şi s-ar fi predat, aveau vreo şansă ca să scape de plutonul de execuţie sau de munca silnică pe viaţă.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00apkahMihais,poate ca ai dreptate..poate era o rautate gratuita.Sau poate ca nu.Ia aminteste-ti cine i-a vanat pe acesti partizani?Securitatea.Cine este urmasa securitatii(mai bine zis in cine s-au transformat trupele securitatii)?Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00djebelParalela trecut-prezent, ce a fost si ce este astazi, nu avantajeaza pe nimeni: trupele de Securitate-Jandarmeria de astazi, Militia-Politia, Graniceri-Politia de Frontiera, etc. Daca granicerii ii impuscau pe cei care incercau sa fuga din tara, urmasa Granicerilor fiind Politia de Frontiera, eu ce ar trebui sa fac? Sa-mi desfac sireturile de la bocanci si sa caut o grinda pentru stationarea definitiva?Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumNu se poate pune problema în felul asta decât cu multa reavointa. Nu exista nici o legatura între Jandarmeria dinainte de 1947,Trupele de Securitate de apoi si Jandarmeria de azi. Ah,poate prin unii oameni,dar orice sistem mosteneste "uneltele" predecesorului. Au fost si în Securitate fosti anchetatori ai Sigurantei,au fost si poate mai sunt si în SRI fosti ofiteri din Securitate,dar sa-i balmajim pe toti la gramada nu e nici corect,nici profitabil,nici sanatos. La fel cu Politia devenita Militie si re-Politie. Pentru ca topicul e Capitalism vs. Comunism (aia cu Zeit...bla-bla o eludez momentan) trebuie spus ca comunismul (nu scuzati cacofonia !) a adus tot ce a putut fi mai rau si a scos toata urâtenia lumii peste tot pe unde a trecut. Stiu,multa lume spune ca "ce a fost în România (sau URSS,sau Coreea de Nord,sau Cuba,sau China,sau...,sau...,etc) nu a fost comunism si altceva. Cum ar veni,nu a iesit din prima,asa ca hai sa mai încercam o data ! Comunismul a schilodit sute de milioane de oameni,a negat tot ce e uman,a murdarit si omorât vieti,constiinte,suflete si natiuni întregi. A distrus elitele de orice fel,a demonizat lumina iar locurile pe unde a trecut miros frumos doar pe internet : în realitate pute a hoit,fie ca e vorba de Delta Dunarii romaneasca,de padurile Americii Centrale,de padurile Rusiei sau rizierele Chinei sau Cambodgiei. Ceea ce este îngrijorator e ca dam legitimitate comunismului acum,de fiecare data când spunem ca "era mai bine pe vremea aia,ca aveam salam si salariu si siguranta zilei de mâine". Siguranta vietii într-o puscarie enorma,da. Nici capitalismul nu e grozav,e plin de inegalitati si foarte perfectibil. Dar uite ca în capitalism vorbim si gândim (bine sau prost,nu asta e important) si ne exprimam. În comunism,nu.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00Radu89Dezavuez apkan , dezavuez.De ce esti asa de rau ?Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisBrate Arkane,is convins ca sunt idioti cu ghiotura care ar executa ORICE ordin.Selectia a fost de asa natura si e la fel in toate structurile de forta.Doar ca unui asfel de sistem ii lipseste si competenta fara de care nu pot avea succes si motivatia de a-si pune pielea la bataie.Timpul trece,leafa merge,dar banuiesc ca ai vazut de te-ai saturat ce se intampla cand scoti indivizi cu astfel de gandire in strada,unde este pericolul de a lua un pumn in freza.Darmite daca ar fi vorba de gloante.p.s Baietii,sedeti blanzi,facem conversatii,nu o punem de o rebeliune armata.La noi nici macar nu-i ca la greci,unde albastrii lor se fac ca nu vad cand Chrysi Avgi sparge mecla vreunui hot de buzunare.Avem prea multa treaba.Cand om fi mai liberi/someri,atunci mai vedem ce si cum...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ALMCred că eu sunt de vină, trebuia să silabisesc! În fraza "Ar fi fost catalogaţi ca fiind terorişti şi toate forţele "antitero" ar fi pornit în căutarea şi anihilarea lor", era vorba de legalitate şi nu de cum ar interpreta BSIJ (sau altă structură) situaţia. Teoretic, un militar trebuie să execute orice ordin primit. Poate să nu-l respecte, dar numai pe "barba lui". Dacă "teroriştii" inving, atunci devine revoluţionar cu diplomă. Dacă nu, vede Tribunalul Militar pe dinăuntru ...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisOrice ordin legal.In teorie e simpla treaba,in practica nu.Oricum discutia devine un pic off-topic,find acilea vorba de sisteme politice.Legea aspra,etc... Mai bine ne mutam pe off-topic.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00alexiusapkah wrote ...Mihais,poate ca ai dreptate..poate era o rautate gratuita.Sau poate ca nu.Ia aminteste-ti cine i-a vanat pe acesti partizani?Securitatea.Cine este urmasa securitatii(mai bine zis in cine s-au transformat trupele securitatii)?Arkan ar trebui să nu încurcăm Direcția Securității Statului cu Comandamentul Trupelor de Securitate, care erau altă mâncare de pește.În toate zonele în care acționau luptătorii anticomuniști au fost masate atât trupe de Securitate, cât și subofițeri de Miliție, toți coordonați de ofițeri de Securitate care acționau de obicei în civil. În România comunistă era o distanță destul de mică între Miliție și Securitate. Un simplu căpitan de Securitate putea da ordine unui maior de Miliție, de exemplu într-o speță anume, mai ales că Securitatea avea largi atribuții în desfășurarea de urmăriri informative, anchete sau cercetări penale. Iar în Securitate, mai târziu, după 1965, puteau accede atât ofițeri de MApN, cât și cei din Miliție, sau din CTS.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MeseBoribum wrote ... Pentru ca topicul e Capitalism vs. Comunism (aia cu Zeit...bla-bla o eludez momentan) trebuie spus ca comunismul (nu scuzati cacofonia !) a adus tot ce a putut fi mai rau si a scos toata urâtenia lumii peste tot pe unde a trecut. Stiu,multa lume spune ca "ce a fost în România (sau URSS,sau Coreea de Nord,sau Cuba,sau China,sau...,sau...,etc) nu a fost comunism si altceva. Cum ar veni,nu a iesit din prima,asa ca hai sa mai încercam o data ! Comunismul a schilodit sute de milioane de oameni,a negat tot ce e uman,a murdarit si omorât vieti,constiinte,suflete si natiuni întregi. A distrus elitele de orice fel,a demonizat lumina iar locurile pe unde a trecut miros frumos doar pe internet : în realitate pute a hoit,fie ca e vorba de Delta Dunarii romaneasca,de padurile Americii Centrale,de padurile Rusiei sau rizierele Chinei sau Cambodgiei. Ceea ce este îngrijorator e ca dam legitimitate comunismului acum,de fiecare data când spunem ca "era mai bine pe vremea aia,ca aveam salam si salariu si siguranta zilei de mâine". Siguranta vietii într-o puscarie enorma,da. Nici capitalismul nu e grozav,e plin de inegalitati si foarte perfectibil. Dar uite ca în capitalism vorbim si gândim (bine sau prost,nu asta e important) si ne exprimam. În comunism,nu. Asta le tot spun si eu la cei ce mai tanjesc dupa vremurile apuse. Iti convenea ca stateai cu urechea la aparat sa auzi ce mai ii in lume in timp ce in suflet iti era frica de puscarie ca vin aia si iti bat la usa la 5 AM? Sau ca lucrai numai de fatada pentru ca de fapt productivitatea cu putine exceptii era mica de tot si orice afacere (sa zic asa) era pe "-"?Dar toata lumea pune in balanta locul de munca si faza ca primeai o locuinta. Asta ii partea buna (sau nu). Nimeni nu isi aduce minte de lucrurile mai putin placute. De cozi, de frigul din case, de orele pe intuneric, de cartile care lipseau, de mancarea ca lipsea, de eternele cartele, de eternele liste, etc. Astea ca si alte lucruri mai putin placute le uita lumea. Dar de asta suntem noi, ca sa le amintim celor ce le-au uitat.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00andyyM-am gandit si eu putin(doar putin )la diferenta dintre capitalism si comunism si mi-ar fi placut sa fie ceva amestecat (probabil nu se poate)sa iei doar ce e bun de la amandoua sa iei siguranta de la comunism si libertatea de la capitalism.Nu am trait prea mult in socialism aveam cam 9 ani cand s-a prabusit ideologia ,ce stiu e din carti ,ca nu a fost un comunism curata (cum ar fi comunismul curat? )a fost un comunism cu influente asiatice si daca mai continua plangeam si noi pe stadion ca,coreeni!Oricum eram mic dar pot sa zic ca am ramas cu ceva sechele de pe vremea aia ,ma trezea mama la 3 noaptea si ma trimitea sa cumpar lapte, alimentara deschidea la 6 iar la 7 trebuia sa fiu la scoala si bineinteles dormeam pe banca .Cat despre capitalism ,in care totul se rezuma numai la profit,totul este de vanzare,ce sa zic sunt liber sa plec in lume dar stau cu capul in jos si cu mainile la urechi sa nu mai aud gipsy,in tara mea daca deschid gura si scot ceva decibeli iau o amenda cica deranjez,oare chiar sunt liber? Ce sa zic pot sa gandesc !doar atat? Sunt sigur ca si capitalismul o sa cada si asta se vede acolo unde a inceput si din cate am inteles se lucreaza la alt sistem (Am vazut o emisiune pe aceasta tema)Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00apkahALM wrote ...D Care ar fi fost răspunsul statului împotriva acestui grup? Nu cred că nu vă puteţi imagina. Ar fi fost catalogaţi ca fiind terorişti şi toate forţele "antitero" ar fi pornit în căutarea şi anihilarea lor. Apoi, chestia cu brutalitatea "forţelor de ordine" nu cred că s-a schimbat prea mult. S-a mai "îndulcit" numai şi numai pentru că există o mai bună circulaţie a informaţiilor publice şi că mai există urme de mass-media independentă. Altfel ...Pentru conformitate:BSIJ are in componenta ,,Batalionul Antiterorist,,Enumeram doar fortele de care vorbea ALM,in postul meu de la care a inceput polemica.Acum am fost mai clar?p.s.Ma distreaza ca multa lume,inclusiv membrii ,,Batalionului Antiterorist,, nu au habar ca este o mare diferenta intre ,,antiterorism,, si ,,contraterorism,,.De aici si pompoasa denumire ,,Batalionul Antiterorist,,....Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ALM@ MeseSe pare că eu am trăit în altă Românie. Şi nu mă refer la perioada cât am fost militar. Cred că am fost şi un mare nesimţit, că nu-mi era frică dacă cineva bătea la uşă în toiul nopţii. Apoi, mai sunt şi nostalgic după cei câţiva ani de după 1970. Mda, după 1985 am stat şi în frig (cum stau şi acum mii de oameni), cumpăram câte o pereche de "petreuşi" şi băleam în faţa magazinului de "cuşer" al Comunităţii Evreieşti (cum bălesc şi acum mii de oameni) cumpăram zahăr, făină, ulei şi benzină cu raţia (cum aşteaptă şi acum mii de oameni ajutoarele) , aveam pregătite lumânări pentru desele pene de curent şi lista poate continua. Probabil că aveţi dreptate cu productivitatea scăzută dar, eu am o mare nelămurire: uite aşa cum s-a lucrat, mai bine, mai prost, totuşi s-au creat bunuri care se vând şi se fură de 23 de ani şi încă a mai rămas câte ceva. Cred că era bine dacă "greaua moştenire" era şi mai grea ...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MeseALM wrote ...@ MeseSe pare că eu am trăit în altă Românie. Şi nu mă refer la perioada cât am fost militar. Cred că am fost şi un mare nesimţit, că nu-mi era frică dacă cineva bătea la uşă în toiul nopţii. Apoi, mai sunt şi nostalgic după cei câţiva ani de după 1970. Mda, după 1985 am stat şi în frig (cum stau şi acum mii de oameni), cumpăram câte o pereche de "petreuşi" şi băleam în faţa magazinului de "cuşer" al Comunităţii Evreieşti (cum bălesc şi acum mii de oameni) cumpăram zahăr, făină, ulei şi benzină cu raţia (cum aşteaptă şi acum mii de oameni ajutoarele) , aveam pregătite lumânări pentru desele pene de curent şi lista poate continua. Probabil că aveţi dreptate cu productivitatea scăzută dar, eu am o mare nelămurire: uite aşa cum s-a lucrat, mai bine, mai prost, totuşi s-au creat bunuri care se vând şi se fură de 23 de ani şi încă a mai rămas câte ceva. Cred că era bine dacă "greaua moştenire" era şi mai grea ...Nu iti era frica pt. ca nu stiai de ce sa iti fie frica. Dar asta ii alta poveste.Oricum discutia dintre nostalgici si aia (cum sunt eu) care nu regreta comunismul cu toate ca as fi dus-o mult mai bine atunci decat acuma va fi eterna si fara rezultat.Avantaje si dezavantaje sunt de ambele parti. Comunismul este istorie. Viitorul este altul. Si nici cum nu cred sa fie vreo forma de comunism.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00apkahDa,anchiesez si eu la cele spuse de ALM(in parte).Daca atunci era productivitatea pe minus,nu ma duce mintea sa inteleg de unde au reusit aia din minus sa ajunga pe zero cu datoria tarii,iar astia pe plus sa ajunga la cote istorice cu datoria...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00Bendisoamenii care nu au trait pe propria piele efectele comunismului sub toate aspectele lui, sunt cei mai infierbantati aparatori ai acestuia. si nu o fac din lipsa de informatii sau lipsa educatiei; ci sustin comunismul din cauza vremurilor de astazi.eu nu i-as pune la zid pe cei care afirma ca "ianinte era mai bine". fiecare cu scara lui de valori si de nevoi. "inainte aveai bani dar nu aveai de mancare. acum ai mancare dar nu ai bani cu care s-o cumperi".ca singure puncte forte ale comunismului raman: locul de munca stabil-indiferent de studii, locuinta pe care o primeai, sistemul de invatamant care "te facea om". cat despre capitalism, nu sunt un mare fan. vorba lui andyy: cu ce ma incalzeste ca pot circula prin Europa daca peste tot aud roman=tigan?! pana si in tara mea ma simt strain. ar fi multe de pus in balanta.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumProductivitatea...asta conta ! Sistemul CAER,stocurile uriase,faptul ca daca nu furam tehnologie nu eram în stare nici sa sudam doua tevi ca lumea,astea sunt alte realitati. Ca s-a furat dupa 1989,e adevarat. De furat s-a furat si din Siberia,au devenit tot soiul de tovarasi oligarhi din comertul cu lemne si hârtie siberiana...si acolo nu construise nimeni nimic,crescuse cum a dat cerul. @ALM : stiu ca au fost câtiva ani "buni" si în vremurile alea. Bunicul meu,eliberat pe 9 mai 1964 din închisoare,zicea ca 1964 a fost un an bun. Maica-mea,ca 1968 a fost (si el) bun : era un moment de viata aproape normala,cu fripturi la restaurante,Chanel în magazine si Magazinul Eva relativ bine aprovizionat. Acuma,eu nu spun neaparat despre ce tin minte sau despre ce am auzit (caci nu tin minte decât minciuna imensa si perpetua cu Ceausescu-Partidu'-România si vorbitul în soapta...) ci despre ce am vazut/citit/trait în legatura cu ce a facut acea epoca din oameni : neoameni.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00djebelFiecare se raporteaza la experienta proprie. M-am nascut la mijlocul anilor '70 si constient de ceea ce se intampla in jurul meu am fost cand era mai greu. Daca inainte faceai foame, trebuia sa stai in tara si sa mai si taci din gura. La belle epoque a fost de fapt labele poc si stiti la ce ma refer. Acum nimic nu ma opreste sa-i injur pe toti de la un cap la altul, sa-mi iau catrafusele si sa plec in tarile calde. E mult de vorbit despre indicatori economici si mecanismele care guverneaza economia etatizata. Legat de datoria tarii, nu numai ca s-a ajuns la valoarea 0, dar am fost singura tara din lume cu excedent bugetar. Dar cu ce sacrificii...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumBendis wrote ...cat despre capitalism, nu sunt un mare fan. vorba lui andyy: cu ce ma incalzeste ca pot circula prin Europa daca peste tot aud roman=tigan?! pana si in tara mea ma simt strain. ar fi multe de pus in balanta. Stii care e marea diferenta ? Ca acum poti (sigur,daca ai cu cine,si momentan nu ai !) sa iesi pe strada,sa votezi,sa te exprimi si sa construiesti fix asa cum doresti. Acum poti sa iesi pe balcon si sa urli ce vrei tu,caci nu te vor lua niste tovarasi pe sus si nu-ti vor pune gheata la cap (caci de batut nu se mai batea nici la Securitate,de ceva vreme,iar politicii devenisera de drept comun...gaseau ei "chestii"). Acum ti se spune tigan pentru ca le permiti celor care te conduc sa o faca asa cum o fac de 23 de ani încoace,pentru ca se fac "pinguini" în loc de mitinguri,pentru ca se fac biznisuri în loc de sindicalism,pentru ca ...asa au devenit oamenii. Fii tu (si înca vreo 10-15 milioane !!! ) convins de valoarea ta,impune-ti traditiile (oricare ar fi) si valoarea muncii si nu te va mai trata nimeni de tigan. Nu te mai lasa sodomizat de toata sleahta aia de fosti tovarasei,si o sa vezi ca se poate. Au putut-o polonezii,slovacii,ungurii,cehii...de ce nu si românii ? La noi dureaza mai mult...chestie de reactivitate. Poate.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00Meseapkah wrote ...Da,anchiesez si eu la cele spuse de ALM(in parte).Daca atunci era productivitatea pe minus,nu ma duce mintea sa inteleg de unde au reusit aia din minus sa ajunga pe zero cu datoria tarii,iar astia pe plus sa ajunga la cote istorice cu datoria...Au ajuns cu datoria pe 0 ca te-au infometat pe tine, pe mine, pe toti. Ca iti dadeau curent la frecventa mica, cu taraita...etc.Bai oameni buni, de ce nu cititi voi 1984 si sa va uitati la Ferma Animalelor? Cred ca ar fi educativa.Mai este o carte dar nu imi vine titlul acuma. O sa postez...Am gasit. A doua carte este:Noi (we) - Evgheni Zamiatin si trateaza acceasi problema sistemul totalitar unde indivizii sunt numere...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00Boribumdjebel wrote ...Legat de datoria tarii, nu numai ca s-a ajuns la valoarea 0, dar am fost singura tara din lume cu excedent bugetar. Dar cu ce sacrificii... O idiotenie a unui cretin ! Am un cunoscut,doarme pe strazi si manânca din gunoaie,dar stii ce ? N-are nici o datorie la banca,nu are cont,nu-l priveste criza si nici nu-l intereseaza ! Sigur,din pricina vietii precare e bolnav,nu se poate trata,nu e în nici un sistem de asigurari...dar e liber,dom'le ! E deasupra tuturor ! Asa si cu România fara datorii si himerele idiotului ala care nu stia sa vorbeasca dar avea el viziuni economice ...mondiale !Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00djebelDa, o idiotenie a unui cretin care lesina sa fie adulat in tara si in strainatate. De aia am folosit calamburul la belle epoque-labele poc.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumCa orice om de proasta calitate,needucat,plin de complexe,ajuns "sus". Printre multe altele,comunismul -întorcând lumea cu susul în jos- a pus deasupra toate rebuturile.La început au fost comisarii sovietici,dar apoi lucrurile au fost facute de ai nostri,de românasi românesti. Când comunismul sovietic i-a facut loc celui national,l-am schimbat pe dracu cu tat-su',ca sa zic asa.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ALMMese wrote ......Bai oameni buni, de ce nu cititi voi 1984 si sa va uitati la Ferma Animalelor? Cred ca ar fi educativa....Şi eu ce credeţi că fac? De 8 ani, când mă uit la televizor, văd zilnic noi episoade din Ferma Animalelor! Cu cititul e mai greu. Eu am trăit ceea ce citiţi dvs în EvZ şi ştiţi care este concluzia? Mare diferenţă! Apoi, de muuuulţi ani, am învăţat că atunci când arunci lăturile din copaie, ar fi bine întâi să scoţi copilul din ea ....Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MeseALM wrote ...Mese wrote ......Bai oameni buni, de ce nu cititi voi 1984 si sa va uitati la Ferma Animalelor? Cred ca ar fi educativa....Şi eu ce credeţi că fac? De 8 ani, când mă uit la televizor, văd zilnic noi episoade din Ferma Animalelor! Cu cititul e mai greu. Eu am trăit ceea ce citiţi dvs în EvZ şi ştiţi care este concluzia? Mare diferenţă! Apoi, de muuuulţi ani, am învăţat că atunci când arunci lăturile din copaie, ar fi bine întâi să scoţi copilul din ea ....Daca era vorba despre mine cu cititul in EvZ cred ca ai/ati (ca sa ne respectam) gresit adresa.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00alexiusOrice sistem social creat de mintea dar mai ales, pus în practică de firea umană este imperfect. Capitalismul care nu este neapărat o ideologie, a fost sălbatic apoi s-a mai domolit, acum cu criza redevine sălbatic.Comunismul a fost o doctrină a urii la început axat pe lupta între stări sociale, apoi după ce și-a eliminat adversarii, oameni cu gândire si cu gura slobodă, s-a pus pe tânjală și pe menținerea aparatului de partid la putere. Comunismul ar însemna punerea la comun a tuturor bunurilor, nerecunoșterea proprietății private, lipsa individului ca noțiune. Totul se calcula în mase, mare, mult și grandios. Legi, decrete, ordine gândite de un grup mic de lideri, erau puse în practică fără feedback-uri. Ele trebuiau aplicate fără a se lua în seamă particularități regionale, zonale, geografice, imposibilități tehnice etc. Comunismul ieșit victorios dintr-un război civil în Rusia, a fost construit într-un regim de război, pe care l-a menținut și după obținerea păcii interne. Așa a fost comunismul cel puțin la noi, unde am trăit la bunul plac al unei familii care nu mai ținea cont de vreo doctrină. Totul era adaptat ulterior, chiar și doctrina.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumFeedback zici ? Sa vezi tu feedback din gulag ! Capeteniile comuniste au fost mereu si peste tot cei mai nereusiti reprezentanti ai speciei,cine si ce feedback sa dea,si ce valoare ar fi avut ? Ador felul în care niste oameni spun despre comunism...ca n-a fost comunism : a fost ceausism,castrism,titism...orice,dar nu comunism ! Ala e asaaa...un vis (de aur,probabil) si o nazuinta (tot de aur,cred).Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00alexiusBoribumEu raportez doctrina la cea a fost pus în practică. Ascultatul telefoanelor, promovarea delațiunii, teroarea asupra oamenilor, arestările fără mandat, sunt mijloace pot fi abordate de orice fel de regim.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumDoctrina e o aberatie,caci priveste oamenii dar omite esentialul în privinta lor. Asta e una. Apoi,între ascultatul telefoanelor,detentia fara proces si alte dulcegarii (vezi timpurile actuale la amicii americani) si realitatea comunismului (si a tuturor sistemelor de inspiratie marxist-leninista) e cale lunga. Comunismul a realizat exterminarea claselor,tot asa cum nazismul a realizat-o pe aia a raselor. Bine,de discutat se poate discuta,dar e de preferat ca discutatorii sa fie puri,albi si neprihaniti,dar mai ales neinstruiti. Ca daca esti un pic (instruit,vreau sa zic) esti tentat sa vezi frumusete de harta a realizarilor comunismului. Pentru România,iat-o :Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00alexiusȘtiu harta asta. Am avut chiar un unchi care a murit la Aiud în 1949. Avea 49 de ani și era avocat de meserie, fusese secretarul lui Istrate Micescu, cel care a fost ministru de externe 1937-1938. Boribum , nu stiu de unde ai dedus ca văd floricele pe tărâmul comunismuluiRe: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisAr fi ceva.Si stai sa vezi cand se va mari poza putin spre dreapta si oleaca spre dreapta-sus.Soverseno sekretno. Am vazut o chestie ciudata acilea.Sunt unii oameni care blameaza capitalismul din cauza ca tiganii... Daca as fi sa fac si io erori din astea de logica as zice ca acum 20 de ani toti ne credeau batuti in cap din cauza de comunism.Fiind de mic copil in contact cu strainezi tin inca minte ce uimiti erau aia ca noi,puradeii romani,radem,jucam fotbal,handbal si dansam cu fete(care la randul lor,ce surpriza,erau imbracate cum era moda).Baietii au spus pe fata ca se asteptau sa fim niste din aia stresati,incruntati si traumatizati.Deh,am trait ororile comunismului.Nu ma confundat nimeni cu un tigan pe dincolo,dar cu un mic maoist, da. Ziceam ca e eroare de logica pt. ca ce avem noi nu e inca un capitalism matur,pe de o parte.Pe de alta as zice sa critice capitalismul cei care-l practica.Poarta sa e deschisa.Am avut placerea de a cunoaste si colabora cu fost subofiter care a plecat din sistem acum un an.In ultimii 5-6 ani omul a lucrat in paralel la afacerea familiei(adica a nevestei in scripte,a lui in realitate).Omuletul s-a lasat din cauzele stiute si injurate de toata lumea de pe forum.Cifra lui de afaceri se apropie de un milion(vorbesc in bani adevarati).E drept ca notiuni precum concediul,drepturi,8 ore,week-end liber au disparut din vocabular si gandire. Cher Boribum,io zic ca nu pricepi.Socialistii,de orice fel ar fi ei(si-s multe feluri)trebuie lasati in pace,fara a fi criticati(ei iubesc omul si de asta sunt niste sensibili).Acusi acusi vor face ei societatea ideala.Doar o sansa le mai trebuie,inca una.Capitalistii e rai,vor bani si nu dau o ceapa degerata pe om.Cica in Anglia acum 200 de ani lucrau copii in fabrica(in comunism nu s-a intamplat niciodata asa ceva,dupa cum pionierii nu au cules cartofi si porumb).Drept e ca unora nu le placea in fabrica,de aia au plecat in America si Australia,motiv pt. care raii capitalisti au cumparat masini.Iar a fost rau o vreme,fiindva altora le placea in fabrica si nu voiau sa ramana someri.Fiindca ei faceau de toate cu masinile lor(inclusiv alte masini) au zis sa-i plateasca pe salariati destul cat sa cumpere marfa produsa.Si asa a fost bien et friumos,pana mai acum.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00Bendisalexius wrote ...BoribumEu raportez doctrina la cea a fost pus în practică. Ascultatul telefoanelor, promovarea delațiunii, teroarea asupra oamenilor, arestările fără mandat, sunt mijloace pot fi abordate de orice fel de regim. chiar si in zilele noastre,in tarisoara asta care se vrea mare stat ieuropean cu drepturi depline, se practica cele scrise mai sus. si ultima data cand am verificat, Base era presedintele "Romaniei democratice". si gluma nu se mai sfarseste.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumMihais wrote ...Socialistii,de orice fel ar fi ei(si-s multe feluri)trebuie lasati in pace,fara a fi criticati(ei iubesc omul si de asta sunt niste sensibili).Acusi acusi vor face ei societatea ideala.Doar o sansa le mai trebuie,inca una. Ooo,dar le-as da o sansa ! Una de fiecare,chiar :Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MeseBoribum wrote ...Mihais wrote ...Socialistii,de orice fel ar fi ei(si-s multe feluri)trebuie lasati in pace,fara a fi criticati(ei iubesc omul si de asta sunt niste sensibili).Acusi acusi vor face ei societatea ideala.Doar o sansa le mai trebuie,inca una. Ooo,dar le-as da o sansa ! Una de fiecare,chiar : ihi. buna sansa...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00Bendisar fi si mai buna "sansa" daca ar fi din argint!Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ALMDomnule Boribum, ştiţi că mi-e drag să mă contrez cu dvs, aşa că vin cu o întrebare (de fapt cu un set): clădirile alea au fost depozite de lemne? Cantine ale săracilor? Şi cimitirele din spatele lor au fost păşuni?Eu nu am nostalgii după sistem, am doar regrete că nu a fost altfel, fiindcă sigur v-aş fi invitat să vizitaţi uzina cu numele meu .Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ALMCeea ce este interesant pe harta aia, este faptul că 99% sunt închisori preluate de la "necomunişti". Sau erau şi ăia comunişti?Interesant este şi faptul că cele mai grele închisori (inclusiv Aiudul) nici măcar nu au fost zugrăvite de comunişti. Au păstrat intact inventarul ...Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumSi putin remember dintr-o vreme când totul era bine,aveam ce mânca,spuneam ce credeam,ne educam copiii în adevar si aspiram la...(aici fiecare pune ce vrea).Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumALM wrote ...Ceea ce este interesant pe harta aia, este faptul că 99% sunt închisori preluate de la "necomunişti". Sau erau şi ăia comunişti?Interesant este şi faptul că cele mai grele închisori (inclusiv Aiudul) nici măcar nu au fost zugrăvite de comunişti. Au păstrat intact inventarul ... Domnule ALM,stiti foarte bine ca nu de cladiri e vorba,ci de ce s-a întâmplat înautrul lor si cu cine au fost ele populate.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumDomnule ALM,de stima si respectul meu va rog sa îmi permiteti sa va reasigur. Despre placerea de a va citi,aproba sau contra (dupa caz ) va asigur deasemenea ca este aceeasi. Sunt ferm convins ca daca timpurile ar fi fost altele,ati fi avut în mod sigur fabrica dumneavoastra.Despre închisorile acelea,ca ele existau fizic din vremurile Mariei Theresa e una. Ca tovarasii au închipuit si aplicat exterminarea si reeducarea e alta. Cum ar veni,faptul ca am o pusca în dotare nu implica si faptul ca trebuie sa o si folosesc. Nazistii au preluat o cazarma a armatei poloneze si au transformat-o (prin largire ) în lagarul de la Auschwitz. E vina polonezilor ca Oswiecim exista si avea o cazarma ?Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00MihaisBendis wrote ...ar fi si mai buna "sansa" daca ar fi din argint! Pai asta se intampla in realitate.Iubitorii de oameni isi iau(prin taxe de tot felul) o gramada de sanse.Ca ei le risipesc e alta treaba.E in regula cata vreme e pt. luminosul viitor. Apropos,nu conteaza cum iti zici,conteaza ce faci.Iar statul nost actual e inca prea socialist in natura lui.Repet,in esenta sa,nu in vorbe.Si comunismul era democratic in vorbe.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00ALMBoribum wrote ...... Despre închisorile acelea,ca ele existau fizic din vremurile Mariei Theresa e una. Ca tovarasii au închipuit si aplicat exterminarea si reeducarea e alta. Cum ar veni,faptul ca am o pusca în dotare nu implica si faptul ca trebuie sa o si folosesc. Nazistii au preluat o cazarma a armatei poloneze si au transformat-o (prin largire ) în lagarul de la Auschwitz. E vina polonezilor ca Oswiecim exista si avea o cazarma ? Ştiţi ce este "simpatic" în polemica noastră? Faptul că amândoi avem dreptate dar nu recunoaştem! Dvs vă folosiţi de nişte forţări ale logicii ca să mă contraziceţi şi vă mulţumesc. În acest fel mai pun şi eu creierul la muncă ...Dacă aveţi o puşcă de panoplie, nimeni nu are nimic de zis. Dacă aveţi una în perfectă stare de funcţionare, apare întrebarea "pentru ce?". Există un motiv, nu? În cazul închisorilor, a avut loc o "rocadă". Foştii adversari politici au ieşit, noii adversari politici au intrat. Diferenţa a fost că ultimii erau în mare parte intelectuali. Dacă acceptăm să-i credem şi pe cei care au ieşit, regimul închisorilor "burghezo-moşiereşti" nu era unul de pension şi mulţi ieşeau înainte de executarea pedepsei fără rejudecare sau graţiere. Pur şi simplu ... ţepeni!După părerea mea, exemplul cu Auschwitz-ul este nefericit. Cazarma este una şi puşcăria este alta! Istoria este plină de exemple de "echipamente paşnice" folosite pentru exterminarea adversarilor.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00djebelALM wrote ... Istoria este plină de exemple de "echipamente paşnice" folosite pentru exterminarea adversarilor. Zyklon B de exemplu. Si nu e de ras.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumSuferintele comunistilor în închisorile antonesciene nu se compara cu cele ale sutelor de mii de ne-comunisti (mai ales ne-vinovati) în universul concentrationar post-1946. Ceausescu a stat si el un pic la Doftana,si daca facem o comparatie între ce a trait el acolo si ce a au trait unii în închisoarea de la Pitesti,de pilda,pai Ceausescu a stat la pension ! Exista comparatie între ce facea Ceka tarista si ce a facut NKVD-ul ? Exista comparatie între ce a facut Nuon Chea si ce a facut succesorul sau,Pol Pot ?Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00djebelBoribum wrote ... Exista comparatie între ce facea Ceka tarista si ce a facut NKVD-ul ? Probabil te-ai referit la Ohrana tarista, Ceka tot comunista era. Ma rog, a aparut in 1917 si a tinut pana la terminarea razboiului civil.Re: Capitalism vs. Comunism vs. Zeitgeist
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45284
2024-03-29T11:57:27+02:00BoribumOhrana, indeed