Proiect SEMPER FIDELIS : Forum / topic
https://www.semperfidelis.ro/
en-gb2024-03-29T14:39:45+02:00proiect@nospam.comhourly12000-01-01T12:00+00:00Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00Personal cred ca tragedia aviatica din data de 10 aprilie 2010, prin care a murit presedintele Poloniei Lech Kaczynski (sotia sa) si alte personalitati de top din sectorul politic, militar, informativ, bancar, (etc.) merita un topic separat.Topicul este "dedicat" acestui eveniment tragic dar si intrebarilor fara raspuns (deocamdata).Incep eu cu cateva intrebari pe care le-am tradus din engleza:INTREBARI...Sunt multe motive pentru a nu crede relatarea oficiala prin care cei mai importanti oameni din mediul politic, militar, financiar (etc.) al Poloniei au murit intr-un accident de avion. Este vorba de presedintele Poloniei, sefi de top ai armatei poloneze, guvernatorul bancii centrale, seful serviciului secret.Potrivit presei poloneze, delegatia poloneza zbura de la Varsovia spre Smolensk pentru a marca cea de-a 70 aniversare a masacrului de la Katyn unde au fost masacrati mii de polonezi (elita) de catre politia secreta sovietica in perioada celui de-al doilea razboi mondial. (1940)Dar ceremonia oficiala care marca aniversarea de la Katyn a avut loc mai devreme in cursul saptamanii, in ziua de miercuri (7 aprilie 2010), si a fost prezent acolo prim ministrul polonez Donald Tusk si PM al Rusiei, Vladimir Putin.Presedintele polonez Lech Kaczynski nu a fost invitat.Cum de s-au hotarat presedintele polonez Kaczynski si jumatate din guvernul polonez sa zboare spre Katyn la trei zile (10 aprilie 2010) dupa aniversarea oficiala ???Ce a facut ca 100 de persoane cheie, pentru functionarea de zi cu zi a guvernului polonez, sa mearga la o ceremonie nesemnificativa si nu la ceremonia din data la care avusese loc cea principala ???Ce motiv a avut guvernatorul bancii centrale poloneze sa zboare la Katyn pentru a participa la ceremonie ???De ce toti cei 100 de lideri de top au ales sa zboare in acelasi avion ???Cum a putut protocolul de securitate, care spune ca atunci cand presedintele si unul din deputatii sai trebuie sa zboare, ei zboara separat, sa fie asa de relaxati acceptand ca toate persoanele cheie ale guvernului polonez sa zboare in acelasi avion ???Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00apkahBai cu ce trageau aia in Kirghistan ? Cu fasole ? Ca nimeni nu lua in seama focurile de arma...si militarii reincarcau la fiecare foc.Probabil trageau cu manevra.Totusi sareau bucati din ZIL-u ala cu care incercau sa sparga poartta.Dar oamenii tot nu se sinchiseau...Ciudat...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00roninKATYN 2. Poles openly accuse Russia of murdering Lech KaczynskiLINK"Russia is responsible for the catastrophe, not only in a moral sense, says Arthur Gursky, a deputy of the Polish Law and Justice Party. It is to be mentioned that one of the leaders of this party, the Polish President Lech Kaczynski, perished in the plan crash near Katyn in Russia. "I'm pretty confident that the Russians are deceiving us", he said in an interview with the Polish Nasz Dziennik paper."Did FSB planned death of Polish President in plane crash?Publication time: 13 April 2010, 07:00 You've probably heard about this horrible tragedy in Poland, anyway I was wondering. There was this one Polish journalist who got on the scene right after the crash occurred and he was faster then Police. He said that he's heard 2 quiet explosions and found it quite weird. Soon Russian Police got him, put Makarov pistol to his for head and threaten saying he'll go to jail. Then they started to ask him what he knows. What was also quite strange is that the police wouldn't let any one near and there was no information available for polish journalists. Also right after the crash they stated that everyone was dead but there wasn't not even 1 ambulance there. As far as fire tracks go there was only 1or 2 of them so not much. it took them the whole day and they still keep Presidents wife and te rest of people saying they're checking DNA. Are they covering traces?? There's more, Russian police took flight recorder and now they claim there's something wrong with it and that it useless. Do you think they might've used Neutron bomb or EMP?? All the bodies were torn apart but there was verylittle fire but there was some smoke. Russian police accuse that pilot ignored suggestions but i don't believe it since only the best one's are chosen for this kind oh job. He's dead and Russians can say now whatever they want, he won't be able to defend himself.By ClevyLINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00roninExista vreo conexiune intre tragedia poloneza si tragedia din Kirghistan ???Partizanii opozitiei din Kirghistan l-au ucis pe ministrul de Interne, l-au luat ostatic pe vicepremier si au preluat controlul asupra televiziunii de stat, intr-o revolta impotriva presedintelui Kurmanbek Bakiyev care capata accepte dramatice, anunta AFP. Palatul prezidential este asediat de protestatari.Conducerea interimara a Kirghistanului i-a ridicat imunitatea presedintelui fugar Kurmanbek Bakiyev si l-a avertizat ca va fi arestat, daca nu se preda. Este cea mai dura decizie a noului guvern impotriva lui Kurmanbek Bakiyev, dupa ce Executivul anuntase initial ca nu il va aresta pe presedinte, pentru a evita o noua varsare de sange. Presedintele kirghiz Kurmanbek Bakiev, inlaturat de la putere saptamana trecuta, a declarat duminica pentru Reuters ca nu va demisiona si ca orice tentativa asupra vietii sale va "ineca Kirghistanul in sange". Bakiev a mai afirmat ca prezenta fortelor ONU de mentinere a pacii este necesara pentru oprirea haosului din tara.LINK****************************************Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00Roxana IRonin vezi ca s-au gasit 2 cadavre ciopartite care nu au putut fi identificate si care din ultimele ,,zvonuri,, nu apartin niciunuia din oficialii aflati in avion.Au fost gasite undeva prin ramasitele cozii avionului.Avionul a explodat in aer si nu la impactul cu solul.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00roninMerci Azumix. Unii spun ca cele doua (2) cadavre neidentificate ar fi ale celor responsabili cu securitatea presedintelui. Adica cum ciopartite ?Daca a fost lovit in aer, asta a facut-o un ... Stealth Aircraft. Au rusii asa ceva ???Imi aduc aminte de ce spunea Eric:"The Order (Jesuit) has perfected its anti-gravity, stealth aircraft post WWII. These are weapons to be used against any government that would seek to break the temporal power of the pope of Rome."Un articol interesant:FSB responsabil de asasinat...*********************************************...Russia are said by FSB sources reporting to Prime Minister Putin to have been a “successful decapitation”...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00Roxana IRonin ca sa o dam mai pe TC,este posibil sa se fi detonat ceva in avion.....ipoteza conform careia avionul a luat foc la impactul cu solul nu prea se mai tine in picioare.S-au gasit fragmente de avion la 5 km de locul impactului.....iar de sus,se vad varfurile copacilor carbonizati.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00roninAm inteles ideea. Adica cei doi suspecti erau nu responsabili cu securitatea ci "responsabili" cu sabotajul.Alte date:LINKWe would like to mention thereupon that the Polish President Lech Kaczynski was one of the Polish leaders most hated by Moscow. Indeed, the Kremlin had reasons to hate Kaczynski. Here are some facts: The city council of Warsaw under the leadership of then-mayor of the Polish capital Kaczynski renamed one of the largest squares in Warsaw after the first Chechen President Dzhokhar Dudayev The Kaczynski's election campaign was based on slogans of national revival and historical responsibility of Russia for crimes against Poland. On Nov. 15, 2006, Kaczynski offered to the EU to impose sanctions against Russia if Moscow refuses to lift ban on the import of Polish meat and agricultural products. Poland vetoed talks on cooperation between the European Union and Russia, which were to begin at the EU-Russia summit on November 24. During the war in South Ossetia in August 2008, Kaczynski announced his full support for Georgia. After the Russian war against Georgia, Poland accepted the US proposal to deploy a missile defense system (interceptor missiles) on its territory. At Kaczynski's initiative Poland was going to free Europe from Russian gas dependence with an increased production of its own shale gas. In this case, Poland could become the largest European supplier of this type of fuel. It is to be mentioned that Lech Kaczynski said that one of the goals of the Russian aggression against Georgia was an attempt to prevent Europe to get rid of the gas dependence from Moscow. Kaczynski has also actively lobbied for Georgia's joining the NATO. Many ordinary people in the world doubt that the crash was accidental. In a guestbook of Polish Radio English Service a Belarus resident writes: "The signs appear more and more worrying that the Russians were involved. From the Nazi-Russian pact and Katyn to the recent Russian and Belarusian war games near the Polish border, Russia has always considered Poland its own territory, lost in a time of weakness much as China threatens all over democratic Taiwan.The difference is that Russia shows no compunction about murdering its citizens abroad and backing its threats with violence (vide Georgia) and economic measures (closing oil pipelines). A Russian plane recently "repaired" in a Russian factory? If it is simply a coincidence, through its actions Russia immediately comes under suspicion...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00MihaisSunt tare curios sa vad opinia pilotilor profesionisti.Nu am apucat sa stau sa vad ce spuneau diversi domni piloti pe la TV,dar am eu tendinta sa cred mai degraba ce spun ei decat ce spun deputati oarecare.Intreaga Europa vrea sa scape de dependenta energiei rusesti.Rezulta ca Gheorghe Flutur va fi asasinat de Rusia pt. ca vorbea de marele potential al Romaniei in ce priveste energia regenerabila.O gramada de alte tari au sustinut aderarea Georgiei la NATO.In toata Europa de Est rusofobia e in floare si va ramane asa multa vreme.In Polonia mai ales.In ce priveste beneficiul Rusiei,acesta este nesemnificativ in comparatie cu ce ar urma daca investigatorii polonezi gasesc cel mai mic indiciu de atentat orchestrat de rusi.Iar daca rusii gasesc indicii ca altii ar fi organizat atentatul,razbunarea lui Volodea Putin va fi crunta. Acum,ce este perfect credibil este ca rusii profita de ocazie pt. a-si baga nasul in cutiile negre si dispozitivele electronice precum si orice document o fi supravietuit incendiului. Si poate aveti vreo poza mai clara in care se vad varfurile carbonizate.In asta nu reusesc sa vad.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00Roxana ICica din elicopter la distanta mica se vad copacii parliti.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00MihaisPai ce e mai normal?A trecut un turboreactor fix deasupra lor sau chiar printre.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00AltairPentru mine sunt clare cateva lucruri. "Accidentul" nu face parte dintre ele.1.Presedintele polonez a fost un mare pain in the back side pentru Rusia DAR... si pentru UE.2.Avea ceva din Ceasca al nostru.Sa nu uitam ca s-a opus cu desavarsire demonstratiilor gay de exemplu.3.Nu am prea inteles eu de ce el si fratele dansului au ajuns in tabere separate, dar sunt absolut consvins ca acesta din urma va profita big time de disparitia presedintelui.Si ca o regula generala, cand e vorba de moartea unuia dintre gemeni, tind sa se intample chestii bizare.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00DoruPersonal nu cred in teoria conspiratiei in acest caz,rusi daca vroiau sa pice tupolevul prezidential polonez puteau sa o faca oriunde dar nu in federatia rusa,in asemenea situatii se poate ajunge rapid la stare de razboi intre polonia si federatia rusa,sa nu uitam ca polonia este stat membru nato,restul "a zis la televizor" este folclor.Ronin,exista niste reguli ale protocolului de stat,Putin nu este de acelasi rang cu presedintele polonez de aceea si-a invitat decat omologul,nu trebuie uitat relatia tensionata dintre presedinte si premierul polonez.Presedintele polonez vroia de la rusi mai mult decat o invitatie ,vroia scuze si asumarea crimelor de la Katyn.In privinta celor 100 de personalitati din avionul prezidential nu s-a incalcat nici o cutuma,in acel avion nu puteau sa fie presedintele ,al doilea om in stat(nu stiu regula la polonezi ,la noi presedintele senatului si premierul polonez,in privinta sefilor armatei si serviciilor sa nu fie si adjunctii in acel avion.Eu cred ca pilotii au actionat la presiunea presedintelui care cred ca le-a ordonat sa aterizeze cu orice pret. Cand se fac afirmatii ca rusii au prabusit acel avion trebuie sa se stie ca pe acel aeroport militar sau civil serviciile poloneze au avut oameni si nu unul doi si nu dintr-un singur serviciu ,cei ce au participat la asemenea misiuni stiu.Cheia se afla in cutiile negre la care au avut acces si rusii si polonezii,daca oficialitatile poloneze ar fi avut indicii ca nu ar fi fost accintent in secunda urmatoare armata poloneza intra in alarma de lupta iar la noi se convoca de urgenta CSAT-ul.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00MihaisAltair,ai dreptate in tot ce spui.Kaczynski a fost cu adevarat un lider conservator si nu unul prefacut cum se mai gasesc prin Vest.Dar cu moartea lui nu s-a sfarsit nimic,pt. ca o idee nu poate fi ucisa decat atunci cand mor toti sustinatorii ei.Polonia va ramane tot mai conservatoare ca Vestul,tot rusofoba si tot anti-homo.In linii mari cam ca noi,ungurii si restul esticilor.Daca cineva a organizat atentatul,riscurile sunt mult mai mari ca beneficiile.Deci e posibil,teoretic sa fie crima.In fond pilotii generalului Kuomintang,Dai Li au primit garantia comunistilor ca familiile lor vor trai bine mersi in State,dupa ce ei intra cu avionul in munte.Dar e la fel de posibil sa fie vorba de o mare eroare a asasinilor.Intrucat e vorba de multi experti din 2 tari care lucreaza in paralel.Asa incat daca ceva chiar a fost putred va aparea la lumina. Parerea mea este ca a fost ghinion pur si simplu.Toti suntem oameni,inclusiv presedintii si pilotii lor.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00ALMCitesc aceste mesaje si cred ca inteleg unele lucruri. Nu despre ce s-a intamplat la Smolensk, eveniment despre care mi-am facut o parere, respectiv ca a fost o suma de greseli care au dus la accident si la amploarea lui, ci despre natura umana! Cu toate ca aproape toate "neplacerile" din istorie sunt cauzate de niste conducatori vremelnici dar cu porniri criminale, uneori bine mascate in patriotism, majoritatea oamenilor le asociaza in bloc popoarelor conduse (sau obligate la a fi conduse) de cei numiti cateodata "elita politica".Nu ma mai mira ca poporul roman este considerat in bloc prin Europa ca fiind un popor de nesimtiti, puturosi si cu inclinatii spre furtisaguri, rusii ca fiind niste acaparatori gata varsatori de sange, maghiarii ca niste perfizi acaparatori de teritorii etc. Evident ca este mai usor sa scrii "rusii", decat "conducatorii Rusiei", dar pagubele facute mentalului colectiv nu sunt mici. Sigur ca, umbland prin Europa, n-am fost in situatia de a fi expulzat dar, dupa ce mi-am declinat identitatea, n-au fost putine cazuri cand am simtit marginalizarea functionand. Nu datorita numelui sau comportamentului, ci datorita faptului ca sunt roman.Sper sa nu fiu considerat offtopic, fiindca am atras atentia la "tragedia romana". Nu ne-au murit "elitele politice", dar prin actiunea lor defectuoasa, aproape mereu am avut un nume indoielnic in lume. Asa, cam cum se incearca acum cu rusii ...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00roninPreşedintele Poloniei a murit pentru că nu a respectat “regulile jocului” impuse de marea finanţă ocultă internaţionalăLINKLINKMoartea preşedintelui Poloniei, Lech Kaczynski, şi a altor oficialităţi de rang înalt polonezi, ca urmare a prăbuşirii unui avion în Rusia, a fost, fără doar şi poate, o tragedie foarte mare. Teoria oficială spune că prăbuşirea avionului (ce a avut loc pe data de 10 aprilie 2010) s-a datorat unei “erori de pilotaj”, dar totuşi…Ce-ar fi dacă am privi lucrurile din alt puncte de vedere? Ce-ar fi dacă am începe să speculăm puţin şi să tragem concluzia că n-a fost nimic accidental?Mai întâi să cităm un articol din cotidianul de business Wall Street Journal (data: 9 aprilie 2010), intitulat Polonia, apasă pe trăgaci pentru a slăbi zlotul:Într-unul din rarele momente de unitate naţională, Banca Naţională a Poloniei şi guvernul polonez au ajuns la un acord pentru a slăbi zlotul polonez, care în ultimele săptămâni s-a apreciat mult, iar această apreciere a monezii este văzută ca o posibilă ameninţare la economia ţării. După câteva intervenţii verbale de-a lungul a câtorva zile, banca centrală a intervenit cu bani adevăraţi, vineri 9 aprilie, pentru prima dată în ultimul deceniu.(Aici am de făcut o mică observaţie pentru cei ce nu înţeleg prea bine mecanismul economic: o întărire mai puternică a zlotului polonez ar fi afectat exporturile naţionale în dauna importurilor; o slăbire a zlotului ar fi dus la creşterea exporturilor Poloniei, deci şi o creştere economică a ţării, pe când importurile din alte ţări ar fi avut de suferit).Banca Naţională a Poloniei a avertizat joi, 8 aprilie, că este pregătită “tehnologic şi psihologic” pentru a intra pe piaţa financiară, în scopul prevenirii întăririi excesive a zlotului. Oficialii guvernamentali au declarat, de asemenea, în această săptămână, că un zlot puternic zădărniceşte creşterea economică şi au declarat că sprijină total intervenţia Băncii Centrale.Zlotul polonez a fost foarte volatil în ultimii doi ani, atingând cel mai puternic nivel faţă de moneda euro în iulie 2008, atunci când 1 euro valora 3,20 de zloţi, şi cel mai slab nivel în februarie 2009, când 1 euro se putea achiziţiona cu 4,92 de zloţi. Punctul de echilibru, acceptabil atât pentru exportatori, cât şi pentru importatori, este considera a fi 1 euro = 3,8 zloţi.Aşadar, liderii Poloniei au luat hotărârea de a pune interesele naţionale deasupra intereselor colective ale Uniunii Europene, lucru absolut normal într-o ţară condusă de politicieni responsabili. Apoi, a doua zi, o parte din oficialităţile ce au luat această decizie, printre care şi guvernatorul Băncii Naţionale, Slawomir Skrzypek, au murit! O simplă coincidenţă, ar spune mulţi, dar…să ne amintim de faptul că Polonia a fost invitată să adere la moneda euro, dar ea a împins această dată după anul 2015. Se vede că Polonia nu e un jucător de echipă, iar în Noua Ordine Mondială lucruri rele se întâmplă celor care nu sunt jucători de echipă.Şi asta pentru că hotărârea conducerii Poloniei era una neobişnuită, care ar fi schimbat “regulile jocului” (reguli dorite de marea finanţă ocultă internaţională). Acest lucru se poate vedea şi din articolul “Polonia cumpără euro pentru a slăbi zlotul, pentru prima dată în ultimul deceniu”, apărut pe 9 aprilie 2010 în portalul de afaceri Bloomberg.com:“Decizia Poloniei de a abandona, pentru prima dată din anii ‘90, cursul liber al monedei naţionale, poate da un semnal şi altor bănci centrale din regiune de a-şi reconsidera politicile sale anterioare în favoarea unei abordări mult mai intervenţioniste a statului, iar Banca Naţională a Poloniei este văzută ca o instituţie care schimbă regulile jocului”.Regulile jocului cui? Ale marii finanţei oculte mondiale, pentru care decizia Băncii Naţionale a Poloniei era văzută ca o ameninţare pentru tot sistemul financiar pe care îl controlează. Aşa că o “lecţie” aplicată acelor lideri care nu se supun regulilor, era necesară. Şi a doua zi s-a întâmplat nenorocirea. Desigur, asta e doar o speculaţie. Dar şi speculaţiile pot conţine anumite urme de adevăr, nu?Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00MorocanosuMda... ar fi o chestie si asta.... Dar totusi, ma gandesc ca nu e nimeni asa tampit, incat s-o comita asa..., in vazul intregii lumi si pe deasupra si la rusi acasa...Si ceata a fost oculta ?Nerespectarea procedurilor de approach de catre pilotii polonezi, tot asa ?!?Sau pentru faptul ca mai aterizasera si cu trei zile inainte, pe acelasi aeroport militar, nu mai era nevoie sa le respecte, nu-i asa ?!?La cat gaz mai aveau, puteau sa se invarta pana se ridica ceata, daca nu voiau sa se duca la Minsk (reserve airport)...Parerea mea e ca putem presupune orice. Insa nu stiu de ce, am senzatia ca in toata povestea asta, cineva a dat-o rau "cu stangul in dreptul": fie polack-ul de la mansa s-a incapatanat sa aterizeze cu orice pret, (la un moment dat nici nu a mai comunicat turnului altitudinea, nu s-a mai obosit - a se asculta inregistrarea radioamatorilor de UUS in banda 120-137 Mhz), fie asa a primit ordin ( nu neaparat de la Presedinte, ci poate de la seful protocolului prezidential, seful statului major general, seful aviatiei, etc. - erau atatia pe acolo, foarte dornici sa nu se intarzie programul)....Adica, vreau sa spun ca este foarte posibil sa nu avem de-a face cu cine stie ce conspiratie, ci cu o tragedie aviatica provocata de niste cauze care mai de care mai banale si prozaice... Oricum, Dumnezeu sa-i ierte.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulCuvantarea Presedintelui Republicii PoloniaUn patriot adevarat.Dumnezeu Sa-l ierte!Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00roninUitam (prea repede) tragedia poloneza. Parca nu vedem ca-i un razboi mocnit...LINKIntr-o stire din 29 martie se relatau urmatoarele:Banca centrală a Poloniei consideră că Varşovia ar trebui să treacă din postura de stat creditat de Fondul Monetar Internaţional în aceea de ţară care-i împrumută pe alţii prin intermediul FMI. Explicat altfel, banca vrea să renunţe la acordul cu FMI. Guvernul este, însă, de altă părere şi ar vrea extinderea liniei decredit flexibile de 20 de miliarde de dolari, angajată cu Fondul Monetar în mai 2009. Banca Naţională tocmai şi-a îmbunătăţit prognoza de creştere economică în 2010, la circa 3%, în condiţiile în care Polonia a fost singurul stat din Uniunea Europeană care a evitat recesiunea. Premierul Donald Tusk se va întâlni miercuri cu membrii consiliului de administraţie al Băncii Naţionale, într-o încercare de a rezolva diferendele legate de acordul Poloniei cu FMI. Întâlnirea se anunţă tensionată deoarece Guvernul şi-ar dori ca banca centrală să păstreze dobânda cheie la minimul istoric de 3,5% şi în lunile următoare, deşi economiştii instituţiei se gândesc deja la înăsprirea politicii monetare.Restul e deja istorie...citeste si : LINKMoartea prevestitaMoartea presedintelui Poloniei, Lech Kaczynski, a fost “prevestita” intr-un reportaj difuzat pe data de 13 martie 2010 de postul de televiziune georgian “Imedi”, relateaza mass-media internationala. Televiziunea amintita s-a facut cunoscuta printr-un reportaj “in gluma”, care anunta ca Rusia a invadat pentru a doua oara Georgia si ca Saakasvili a fost ucis. Dar mentiona si moartea presedintelui polonez Lech Kaczynski, intr-o catastrofa aeriana, in timp ce “venea sa acorde ajutor Georgiei”. Reportajul georgian insinua ca presedintele polonez Lech Kaczynski ar putea fi ucis in urma unui accident aviatic aranjat de FSB prin plasarea unei incarcaturi explozibile. Intr-un material al acestei publicatii, sunt prezentate toate evenimentele istorice care au legatura cu relatiile ruso-poloneze, ce sprijina o astfel de ipoteza, precum si parerile expertilor care nu considera intamplatoare moartea presedintelui polonez.Bomba GRUPresedintele polonez decedat era recunoscut pentru actiunile dure impotriva intereselor Federatiei Ruse. Astfel, in urma cu cateva luni, contraspionajul polonez a anuntat deconspirarea unui presupus agent al GRU (Serviciul de Informatii al armatei ruse), care activa de o perioada indelungata pentru spionajul militar rusesc si locuia ilegal in Polonia de peste 10 ani. Presupusul agent a fost retinut inca in primavara anului trecut, dar despre acest caz s-a aflat abia acum, relateaza sursa citata, preluata de agentiile internationale de presa. Inainte de retinere, acesta a fost filat pe parcursul mai multor luni de ofiteri ai Directiei de contrainformatii poloneze care ulterior au fost propusi spre decorare pentru desfasurarea cu succes a operatiunii. Conform unor surse din cadrul Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego (ABW), serviciul intern de informatii al Poloniei, agentul GRU s-a aflat in contact cu un numar important de politicieni polonezi, apartinand intregului spectru politic de la Varsovia, precum si cu diplomati din diferite state, acreditati in Polonia. Oficialii ABW au refuzat sa confirme identitatea contactelor politice ale agentului GRU, provocand intense speculatii din partea opozitiei parlamentare, care a solicitat instituirea unei comisii de ancheta parlamentare, care sa investigheze cazul, cerere refuzata de Guvernul polonez. La randul sau, conducerea Służba Kontrwywiadu Wojskowego (SKW-serviciul militar de contrainformatii al Poloniei) a refuzat sa comenteze dezvaluirile din presa.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00roninImi cer scuze pentru faptul ca articolul este in engleza....Impuscaturile se aud dar nu se vede prea bine omul care inca traia...Ce zice omul care a filmat in lb. rusa ???Russian Cover Up? Polish Govt’s Airplane Crash Videographer Assassinated!On the day the Polish government was decapitated in a plane crash over Russia, we opined that it may have been a tactical hit instigated by a number of different parties.A few days ago, we received an email from Robert Jones at Blue Battle Flag, in which he included a link to what is believed to be the first video taken of the crash. Upon reviewing the video, after about the 50 second mark, observers report that three gun shots were fired over the course of about 30 seconds. While this seemed strange to us, we found it difficult to discern whether these were, in fact, gun shots or something else, as the plane was still on fire - though admittedly, whatever the tiny explosions were they sound like gun shots.Today we learned that the videographer who shot and uploaded the film to Youtube, a Mr. Adrij Mendiere, was stabbed and taken to a hospital in Kiev on April 15th. Upon his arrival to the hospital he was still alive and placed on life support. The following day, however, it is reported that three individuals entered his room, removed the life support and Mr. Mendiere died.The Russian government has reportedly responded to the question of Mr. Mendiere’s death by calling it a coincidence.The raw video is posted below. Following the raw footage is an additional video, edited in the USA to show that someone was walking within the crash itself. Whether it was a survivor or one of the voices heard in the distance in the raw video is up to the audience to decide.We maintain, however, that it was very convenient that Poland’s executive government, almost in its entirety, was on the airplane that went down. This article from World Reports, also forwarded to us by Robert at Blue Battle Flag, details the specific Polish personnel that were on board the flight.We continue to believe that this was a coordinated attack on the Polish government, with the motivations not yet completely clear, but they are likely multi-faceted.If this was, in fact, an assassination, then Russia is sending a message to the rest of the region that they are still in charge of Europe. An alternate scenario, is that the delegation may have been wiped out due to a new policy shift made public the day before the crash that Poland would begin devaluing their currency against the Euro; making it possible that European banking interests were involved and found a perfect opportunity to pin the crash on the Russians.The videos below, however, if they are in fact showing what we have described, suggest that it is more than likely Russian involvement, as Russian “emergency personnel” would have been first on the scene.LINKOn Amateur Footage of Polish Plane Crash, @ 0:57 Gun shots start going off !!*******************************************An Edited, Stabilized Video depicting at least one survivor:****************************tegosleos RU 00:48 "dawaj gnata!" RU 00:50 ubijaj tuda (kill here!) , PL 00:51 boże mój boże (oh God, my God) , PL 00:53 ja żyje (I'am alive) , 00:59 „nie zabijaj mnie (dont kill me) 01:06 strzał (shot) 01:07 śmiechy (laughs), PL 1:12 zmiana planów, kuźwa! (cheanging plans, fuck!), RU 01:13 "gdie! na zad! (where, get back!) RU 01:19 a gdzie uchodzisz? Kola (where are you going. Kola!) , RU 01:21 nie chuja siebia (they don't get me) 6 days agoRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00roninFormer Official in Kyrgyzstan Is Extradited From RussiaMOSCOW — Kyrgyzstan’s provisional government said Monday that Russian special forces had seized and extradited Kyrgyzstan’s former interior minister, who had been convalescing in Moscow after being severely beaten during bloody antigovernment riots this month.LINKThe extradition of the former minister, Moldomusa Kongantiyev, further signaled Moscow’s support for the new Kyrgyz government, which took power after protests on April 7 ousted Kyrgyzstan’s president and his government.Russia was one of the first countries to recognize the provisional Kyrgyz government and has offered millions of dollars in aid to the impoverished but strategically vital Central Asian nation, where an American military air base important for the NATO mission in Afghanistan is located.The Kremlin clashed frequently with the ousted president, Kurmanbek Bakiyev, particularly over his refusal to shut the American base at Manas. Before the protests that removed Mr. Bakiyev from power, Moscow also seemed to play a role in undermining his authority through a media smear campaign and damaging tariff increases on petroleum products.The interim Kyrgyz authorities have said they hope to prosecute Mr. Bakiyev and major figures in his government for the deaths of at least 85 people, most of whom were shot by the police and presidential guards during the riots.Mr. Bakiyev, who fled Kyrgyzstan a week after the riots, sought refuge in Belarus, where the president, Aleksandr Lukashenko, offered him protection from extradition.Mr. Kongantiyev, the former interior minister, found no such assurances in Moscow. He was in Russia receiving medical care for injuries suffered when he was captured by angry protesters, brutally beaten and held hostage until his family reportedly paid for his release.Mr. Kongantiyev was detained on Sunday by members of the Russian security service, the F.S.B., after he left the hospital without permission, said Edil Baisalov, the chief of staff for the interim government.Given the severity of Mr. Kongantiyev’s injuries, Mr. Baisalov said, the interim government allowed him to obtain medical help in Moscow, “on the understanding that he remained in the custody of Kyrgyz authorities.”It was unclear how or why Mr. Kongantiyev left the hospital or how long he had been gone before he was captured. Mr. Baisalov suggested that supporters of the ousted government in Moscow had sought to help Mr. Kongantiyev go into hiding.Mr. Kongantiyev arrived in the Kyrgyz capital, Bishkek, on Monday and was taken into custody. He could be charged in connection with a series of kidnappings, beatings and murders of opposition figures during his time as interior minister, as well as for his role in this month’s protests, Mr. Baisalov said.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00roninImi permit sa cataloghez asasinarea presedintelui Lech Kaczynski ca fiind asemanatoare cu asasinarea lui Armand Calinescu.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00justmeNoi controverse în tragedia de la Smolensk. Jurnalistul care a filmat primul accidentul, înjunghiatAntena3, 29 aprilie 2010Apar noi semne de întrebare pe tema morţii preşedintelui polonez, Lech Kaczynski. O informaţie şocantă le-a dat apă la moară celor care pariază pe teoriile conspiraţiei. Cameramanul care a surprins în imagini epava avionului, înregistrare pe fundalul căreia se aud focuri de armă, a murit, după ce a fost înjunghiat. Scepticii nu exclud posibilitatea unui asasinat. Mai mult, se pare că există neconcordanţe între ora prăbuşirii, declarată de autorităţile ruse şi cea înregistrată de cutia neagră a avionului. În tragedia de la Smolensk şi-au pierdut viaţa 96 de persoane, printre care preşedintele polonez Lech Kaczinsky şi soţia acestuia.Imaginile surprinse imediat după producerea accidentului:Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00msimula@justmeKaczynski in felul lui, in afara ca-si iubea tara cum putini conducatori de state exista, era un anti globalist, iar toate aceste “razvratiri” impotriva “globalului”, l-au costat viata. Pentru mine este o mare necunoscuta, cum s-a nimerit acel cameraman, ziarist sau ce-o fi fost, la locul, ora si data “fixata”, ce a vazut, filmat si ce nu trebuia sa vada, de a trebuit sa moara intr-un mod violent ? Sa nu uitam ceva esential, pentru a duce in eroare si marii misterul in jurul nefericitului si tragicului eveniment, o ancheta se poate “bulversa” de nu se mai vede om cu persoana, mai ales in asemenea cazuri de “grad 0”. Unde mai punem si manipularea ordinara la nivel european (chiar planetar, prin consecinte), a norului vulcanic islandez. Ati mai auzit ceva ?Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00MorocanosuM-am mai uitat si eu inca o data la imaginile "surprinse imediat dupa producerea accidentului", care nu sunt chiar dupa producerea accidentului, in sensul ca mai sunt si altii pe acolo, (la un moment dat trece trenul care suna sirena prelung - a jale), de exemplu, mai e un nene in varsta (care nu arata a fi agent FSB, ci mai degraba a mosnegut care merge la servici pe o scurtatura din padure) care pare a se afla din intamplare pe acolo,... tine in mana o servieta, o geanta, ceva. O fi vreo zona asa de circulata in preajma pistei de aterizare a unui aeroport militar ?!?Este posibil ca ceea ce se aude pe film sa fie somatiile santinelelor care probabil au luat in paza perimetrul accidentului (sau cei care se aflau deja in dispozitivul de paza au primit ordin sa-l extinda pe cel avut anterior, pana la sosirea fortelor destinate blocarii raionului) si in aceasta situatie, totul se explica, inclusiv focurile de arma (avertisment) si interpelarile unei santinele care striga la asa-zisul "cameraman", Otetz ! Gde ? Nazat !, adica mai pe romaneste "Tataie, Unde te duci ?!?... INAPOI !!!... Kolea !(striga la un coleg, sa-i atina calea intrusului probabil)...iar acesta il roaga sa nu traga, sa nu-l ucida, dar continua sa se apropie si sa ia imagini...Cameramanul se afla din intamplare la locul producerii catastrofei fie si din cauza faptului ca judecand dupa cat de greu se schimba unghiurile si cat de pixelata este imaginea, scenele sunt filmate cel mai probabil cu un telefon mobil...si nicidecum cu o camera, fie ea si de amatori. Stim si noi cum arata si se manifesta o inregistrare digital video sau chiar analogica. Parerea mea. Of, of, mai, mai....Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00MorocanosuHahahaha ! Tare ! Nu stiu ce sa cred... mi-ati dat cu tifla sau m-ati luat la misto ?!?... oricum, am ras cu lacrimi !...chiar daca n-am prins directia ironiei.Schimband registrul, opinia mea o cunoasteti deja din postarile anterioare. Oricum, nu sunt unul dintre "analisti", in sensul dorit de dvs. In schimb, nu-mi plac exagerarile, indiferent de unde vin ele (mass-media, servicii, conspirationisti, etc)...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00ALM@ Morocanosu,Cum puteti sa expuneti o situatie, reala si dupa parerea mea, fara pic de machiavelism?In primul rand mosulica nu era un mosulica ci un agent FSB, care stia ca un pilot kamikadze polonez va tranti avionul la cativa kilometrii de pista. Era pregatit cu o camera ascunsa, fara stirea sefilor lui, ca sa creeze un document cu care sa-l santajeze pe Putin daca va vrea sa umble la pensiile militare, dupa modelul omologului sau miniatural de la Bucuresti.Otetz! Gde? Nazat! nu inseamna ceea ce ati tradus, ci este un cod secret! Astfel, expresia nu inseamna "tataie (bunicule)! Unde te duci? Inapoi!" ci "Sefule! Unde cauti? Kaczynski e in spate!". Pocniturile se auzeau de la masina de facut ceatza, imprumutata pentru misiune de la "Bolshoi Theatre". La fel si locomotiva care fluiera, anuntand ca si-a terminat ratia de abur pentru completarea perdelei de ceatza. Astfel, actiunea a avut doua scopuri:1. Distrugerea elitei politice poloneze, care cerea adevarul despre Katyn;2. Un motiv pentru ca Medvedev sa desecretizeze documentele despre Katyn.Ha! Pare un non sens? Da, dar nu trebuie uitata dorinta FSB-ului de a baga in ceatza pe analistii amatori din Romania. De fapt, cred ca si accidentul a fost pus la cale numai si numai cu scopul de a crea front de lucru tzesatorilor de scenarii de la Bucuresti ...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulPolonia crede că accidentul de la Smolensk ar fi fost intenţionatPolonia nu exclude faptul că accidentul aviatic de la Smolensk ar fi fost provocat în mod intenţionat. Procuratura generală de la Varşovia examinează 4 versiuni ale tragediei în care preşedintele, soţia sa şi alţi 94 de oficiali şi-au pierdut viata. ,,Probleme tehnice ale avionului'', ,,factorul uman'', „organizarea necorespunzătoare a zborului” sau ,,implicarea unei persoane terţe '' - una dintre aceste cauze ar fi dus la prăbuşirea aeronavei, se spune într-un comunicat plasat pe site-ul Procuraturii din Polonia. Cauzele accidentului sunt cercetate în paralel, atât de autorităţile ruse, cât şi de cele poloneze. Federaţia Rusă a efectuat două expertize, care demonstrează ca la bordul avionului nu au fost depistate obiecte explozive. Totodată, armele din dotarea pazei prezidenţiale, găsite la locul accidentului, nu au fost utilizate. Până în prezent, autorităţile poloneze au audiat 70 de martori în acest caz. Cu câteva zile în urmă, premierul polonez Donald Tusk a declarat ca sunt motive sa creadă ca avionul s-a prăbuşit cu 15 minute mai devreme decât ora care a fost făcută publică. În accidentul aviatic, care a avut loc la 10 aprilie, şi-au pierdut viata 96 de persoane, printre care 88 de pasageri şi 8 membri ai echipajului. LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00DarknessCinci secunde în plus ar fi permis evitarea catastrofei de la SmolenskÎnregistrările efectuate de cutiile negre ale aeronavei prezidenţiale poloneze, care s-a prăbuşit la 10 aprilie în Rusia, arată că accidentul ar fi putut fi evitat, dacă piloţii ar fi avut la dispoziţie încă cinci secunde, potrivit RIA Novosti.Conform înregistrărilor, comandantul aeronavei, căpitanul Arkadiusz Protasiuk şi-a dat seama prea târziu că avionul se afla foarte aproape de sol, afirmă cotidianul rus Komsomolskaia Pravda, care citează cotidianul polonez Dziennik Gazeta Prawna.În momentul în care şi-a dat seama de acest lucru, Protasiuk a încercat imediat să îl redreseze. Însă, avionul nu a avut timp să recupereze decât 60% din puterea necesară în vederea planării. În fapt, ar fi avut nevoie de încă cinci secunde pentru a evita catastrofa.Imediat după ce căpitanul Protasiuk a devenit conştient de faptul că planarea era imposibilă şi că va avea loc un impact cu solul, el a încercat o "aterizare dură". Soarta avionului şi oficialilor de rang înalt de la bord fiind decisă în câteva secunde, comandantul avionului a fost nevoit să ia o hotărâre într-un timp foarte scurt.Pentru a nu cădea la sol, comandantul echipajului polonez a efectuat manevre de ridicare a părţii din faţă a avionului, însă acesta a lovit un copac cu una dintre aripi. O treime din aripă s-a detaşat. Avionul, de tip Tupolev-154M, a lovit solul cu coada şi a început să se învârtă în jurul axei sale. Motoarele s-au desprins, iar avionul s-a dezintegrat şi a luat foc.Antena3.ro LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00BoribumDarkness wrote ...Pentru a nu cădea la sol, comandantul echipajului polonez a efectuat manevre de ridicare a părţii din faţă a avionului, însă acesta a lovit un copac cu una dintre aripi. Asta da analiza ! Am zburat si eu de câteva ori cu avionul,uneori chiar am coborât din mers,dar am constatat mereu un lucru : avionul se ridica cu totul,nicidecum "din parti". Chiar dac-o fi ceva adevarat în toate teoriile astea conspirationiste,felul în care jurnalistii nostri se exprima provoaca în cel mai bun caz râsul. În cel mai rau...plânsul. Oricum,nefiind nici presedinti de stat,nici polonezi,nici inivati pe la sindrofii de catre rusi,cred ca putem sa stam linistiti. Despre chestia cu împuscaturile ulterioare prabusirii,ma întreba copilul unui vecin : rusii nu au amortizoare de zgomot,ca în Counter Strike ? Subscriu întrebarii copilului respectiv.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00roninPai la tupeul de il au, nu-i imposibil sa-ti lasi acasa amortizoarele...Eu am fost martor la un eveniment in Republica Moldova unde rusii si-au facut de cap. Oare cum or fi la ei acasa ?Vezi ca am pus niste intrebari. Tu ce parere ai ?Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulNoi informatii despre supravietuitorii accidentului aviatic ce ar fi fost executati!LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00BoribumIata dovada video a faptului ca Mossad-ul l-a asasinat pe Djohar Dudaev prin intermediul unui commando alcatuit din luptatori proveniti din gherila indoneziana : Bun,e o gluma (evident !) Ideea e ca prin "dovezi" dintr-astea se poate spune si sustine ORICE. Din fericire,e nevoie de mai mult decât de un clip pentru a ne apleca cu seriozitate asupra unei asemenea teze. Nu credeti ?Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00SASPersonal mi se pare un montaj de prost gust! hai sa fim seriosi! In ideea unui comando de "curatenie" cu siguranta nu ar mai fi existat operatorul care a facut acea filmare! Deci hai sa nu exageram si sa patam momentul! Asta ca sa nu mai zic ca la autopsie ar fi aparut 2-3 trupuri care au fost impuscate....deci.....!Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00justmeUn oficial polonez declară că nu au existat secrete NATO în avionul prăbuşit la Smolensk Iulia RoşuDuminică 16 mai 2010Nu existau date sensibile sau dispozitive NATO la bordul avionului prezidenţial polonez care s-a prăbuşit în aprilie lângă Smolensk, în vestul Rusiei, a declarat un oficial polonez din cadrul serviciilor militare de contraspionaj, citat de agenţia de presă rusă RIA Novosti.Un avion sovietic de tip Tupolev 154 s-a prăbuşit pe 10 aprilie când a încercat să aterizeze în condiţii de ceaţă, provocând moartea tuturor celor 96 de persoane aflate la bord, inclusiv a cuplului prezidenţial Lech şi Maria Kaczynski şi a mai multor demnitari polonezi politici şi militari. "Exista un telefon prin satelit la bordul avionului Tu-154, dar nu şi alte coduri secrete, alte dispozitive sau materiale criptografice",a declarat colonelul Krzysztof Dusza, şeful Serviciului militar de contraspionaj din Polonia."Telefonul preşedintelui menţionat anterior nu era decât un simplu telefon prin satelit",a precizat el sămbătă.Rapoartele din presă au sugerat că Servicul Federal de securitate rus ar fi putut intercepta documente sensibile şi aparate cu date confidenţiale, precum laptopuri şi memorii, imediat după accidentul aviatic.Oficialul polonez a numit aceste afirmaţii din presă drept "pure speculaţii".Anchetatorii ruşi şi polonezi şi alţi experţi investighează împreună cauzele tragediei, în timp ce procurorii militari polonezi conduc propria lor anchetă. LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00negruingura...o tragedie e intotdeuna formata dintr-un lant de greseli marunte.....greselile nu trebuie sa fie facute de aceiasi oameni ... nici macar nu trebuie sa se cunoasca intre ei...pot fi chiar dusmani....... daca intre doua greseli neasociate apare "fluturarea unui fluture"(sic!)... lantul tragediei s-a creat...... rog pe cei mai in masura ca mine , mai destepti , mai informati sa descopere "fluturarea fluturelui".... si poate chiar pe Dl.Fluture !...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00justmeMEDIAFAXMama lui Lech Kaczynski încă nu ştie că fiul ei a muritVARŞOVIA, (astăzi, 12:43)Mama bolnavă a fostului preşedinte polonez Lech Kaczynski, care a decedat în urmă cu şase săptămâni într-un accident aviatic în Rusia, alături de alte 96 de persoane, încă nu ştie că acesta a murit, a dezvăluit sâmbătă fratele geamăn al preşedintelui defunct, Jaroslaw Kaczynski."Mama încă nu ştie că Lech a murit. A fost multă vreme într-o stare mentală proastă şi credea că sunt Lech, ceea ce nu i s-a mai întâmplat niciodată până acum", a declarat Jaroslaw Kaczynski într-un interviu acordat cotidianului Superexpress. Jadwiga Kaczynska, în vârstă de 84 de ani, se află în spital de peste două luni. "În prezent starea ei mentală este mai bună şi va trebui să îi spun adevărul în zilele următoare. Îmi este teribil de teamă", a mărturisit Kaczynski, fost premier şi candidat la alegerile prezidenţiale din 20 iunie. Cu patru săptămâni înaintea scrutinului, conservatorul Jaroslaw Kaczynski, în vârstă de 61 de ani, este creditat cu 30-36 la sută din intenţiile de vot, fiind devansat de candidatul liberal Bronislaw Komorowski, în vârstă de 57 de ani, cotat cu 46-50 la sută din intenţiile vot.Avionul prezidenţial polonez s-a prăbuşit la 10 aprilie în apropiere de Smolensk, în vestul Rusiei, în timp ce delegaţia poloneză mergea la Katin pentru a le aduce un omagiu miilor de ofiţeri polonezi executaţi în urmă cu 70 de ani la ordinul lui Iosif Stalin.LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulA aparut o brosura on-line cu contradictiile din jurul accidentului de avion al Presedintelui PolonieiLINKIncerc sa redau succintPartea I1- Realităţi posibile despre pilot, avion şi aeroport2- Unde este cabina (cockpit-ul) avionului Forţelor Aeriene Poloneze cu nr. 101 ? Pilotul ...calm, cunoştea aeroportul Smolensk bine, vorbea fluent limba rusă Căpitanul Protasiuk, 36 de ani, avea 2937 de ore de zbor, conform declaraţiei comandantului său, lt. col. Ryszard Raczynski, care îl caracterizează : "era foarte calm şi experimentat". "Căpitanul Protasiuk cunoştea bine aeroportul Smolensk, conform col. Raczynski". Pe 7 aprilie (cu trei zile înainte de prăbuşirea fatală), zburase, fiind co-pilot, cu acelaşi avion, în care se afla delegaţia condusă de primul-ministru, şi care mergea la o comemorare la Katyn.LINKIntr-un alt articol colegii sai spun acelasi lucruLINKAvionul ...20 de ani vechime, versiunea cea mai upgradată a lui TU-154, revizie generală în 2009, bilanţul evenimentelor - mediuPolish Air Force 101 era un Tupolev TU-154M, fabricat în 1990, vârf de serie ca performanţe şi dotări. Avea cel de-al doilea ILS (Instrument Landing Systems) ca performanţe, din cele existente, care permitea aterizări în siguranţă cu vizibilitate minimă de 300m. Avionul prezidenţial a avut o revizie majoră în decembrie 2009 în Rusia, şi a mai zburat după aceea încă 138 de ore.Bilanţul evenimentelor la tipul de avion TU-154, conform Wikipedia: 66 incidente serioase, 37 de distrugeri ale avionului, din care 6 cu cauze teroriste ori militare (o rachetă ucraineană), iar alte câteva datorate mediului (incidente pe timp de iarnă) sau supraîncărcării ori coliziunii datorate traficului pe aeroport. Seriile de TU-154 erau considerate echipate minimal, pentru ţări care nu îşi permiteau un sistem sofisticat de control la aeroporturi ori pe avioane. Nu acesta era cazul, totuşi, al avionului prezidenţial polonez (şi al "fratelui", nr. 102). La numărul de avioane produse, şi distanţele parcurse de acestea, bilanţul este mai degrabă bun.Aeroportul ...aeroport militar până în 2009, nu au fost alte prăbuşiri înainte Aeroportul Smolensk Nord este o bază militară desfiinţată (din octombrie 2009), în Smolensk Oblast (Rusia), la 4 km de oraşul Smolensk. Este folosit acum ca unic aeroport, civil şi militar. Construcţia a început în anii '20, are o pistă de 2100 m lungime şi 150 m lăţime, putând primi avioane de până la 75 de tone.Pe o scala de la 1-10 este considerat a fi de clasa a 3 a Nu se cunosc alte cazuri de avioane prăbuşite aici. Unde este cockpit-ul lui Polish Air Force 101 ? Pun si un linkLINKPrimele doua imagini: o privire de ansamblu inainte de prabusireUrmatoarele 2 imagini pus cea singura:Multi ar crede ca este cokpitul dar nu este , este sectiunea cozii avionului inainte si dupa impact care este rasturnat si orientata de la stanga la dreaptaAceasta sugerează un impact devastator, aripile se rup şi continuă să înainteze spre aeroport, cu deviere spre stânga, după care se răstoarnă, pe când secţiunea cozii, cu cele trei motoare şi o parte din compartimentul pasagerilor se rostogoleşte până la oprire. Nu este doar o simplă aterizare forţată nereuşită, iar martorii au mărturii contradictorii.Partea a 2-a Martorii Martorii de la faţa locului şi din apropiere au mărturii diferite. Se merge de la nicio explozie, la un bubuit ca de tunet, până la o explozie atât de puternică încât a aruncat resturi la peste o mila distanta. Deasemenea, există declaraţii prin care se arata lipsa oricărui cadavru, până la resturi şi sânge peste tot. Nu există înregistrări audio disponibile de la prăbuşire (şi nici de la îmbarcarea demnitarilor !), totuşi sunt publice trei înregistrări video, luate în interval de 10-20 de minute de la prăbuşire, în care nu se văd cadavre, scaune ori obiecte personale.Este curios că un avion mare se fragmentează în mii de bucăţi, răspândite pe o suprafaţă mare , dar o face fără o explozie evidentă ori fără un zgomot puternic, de strivire. Pentru unii martori, care au auzit ori văzut prăbuşirea, a fost doar o bufnitură.Autorul articolului consideră că avionul a fost neobişnuit de fragil. (atentie - se poate "regiza" fragilizarea prin mijloace tehnice, eventual "programa" momentul cedării unor elemente de structură).Mai jos sunt unele dintre comentariile făcute de către martori cu privire la ceea ce au auzit şi am văzutPrăbuşirea ...un zgomot puternic, ca de tunet, resturi aruncate la peste 1 km, nu a fost explozie, un zgomot ciudat, ca un uruit... 1. "Avionul s-a înclinat spre stânga înainte de prăbuşire... şi a scos un zgomot ca un bubuit de tunet, iar apoi două flăcări când s-a lovit de pământ" - reporterul TV polonez Slawomir Wisniewski (10 aprilie 2010). Wisniewski era la un hotel la circa 400 m, a ajuns printre primii la faţa locului, iar filmarea sa este una din cele 2-3 făcute imediat după catastrofă. 2. În New York Times apare în aceeaşi zi un articol în care corespondenţii vorbesc de o explozie puternică, şi de aruncarea de resturi la distanţe de peste o milă.3. Ziaristul polonez Marcin Wojciechowski (10 aprilie): "...nu a fost nicio explozie. Unii martori afirmă că avionul pierdea combustibil, ceea ce ar justifica focul de dimensiuni reduse de la locul incidentului".4. "...Nu a fost nicio explozie, doar o bubuitură" - un băiat de cca 15 ani, vorbind la RT TV (10 aprilie 2010).5. "... Am auzit un sunet caraghios, apoi un uruit, după care linişte" - un tânăr de 23 de ani vorbind la RT TV (10 aprilie 2010).Cadavrele ...nu se vedea niciun scaun, nu se vedeau resturi umane, era sânge peste tot...Într-un interviu pentru Rzeczpospolita, reporterul TV Slawomir Wisniewski, care a ajuns printre primii la epava avionului, spune : "Nu era niciun semn că s-ar fi aflat 100 de oameni în avion... nu erau scaune, geamantane, serviete, nimic, pur şi simplu, şi mai ales nicio rămăşiţă umană, şi era o linişte înspăimântătoare acolo". Wisniewski a mai filmat la o prăbuşire de avion, în 1987 (vezi filmarea ), unde a văzut resturi umane peste tot. Astfel, el crede că acum nu era la bord decât echipajul.Ziaristul polonez Marcin Wojciechowski pentru RT TV (10 aprilie 2010): "...nu a fost nicio explozie. Unii martori afirmă că avionul pierdea combustibil, ceea ce ar justifica focul de dimensiuni reduse de la locul incidentului". CONDIŢIILE METEOROLOGICE ...vizibilitate la cel mult 50m, era o dimineaţă ceţoasă azi la Smolensk... Nu sunt contradicţii semnificative între declaraţiile martorilor în ceea ce priveşte vremea, cei mai mulţi spun că era "vreme ceţoasă". Rămâne de stabilit cât de ceţoasă. Se cunoaşte că densitatea ceţii este variabilă, putând fi percepută diferit de la câteva sute de metri. Autorul articolului culege datele meteorologice din zonă, pentru perioada 27.03-24.04.2010 cuprinzand perioada din înainte şi după incidentInformaţiile au fost culese de pe site-ul Wunderground.com. Cu toate acestea, nu ştie dacă rapoartele sunt pentru aeropotrul Smolensk Nord sau aeroportul Smolensk centru. LINKPartea a III aUn martor deosebit - clipul video controversatControversa evidentă este sonorul de la clipul video. Se poate conexa momentul filmării cu cel al acţionării sirenei aeroportului.LINKPrima controversă : ora prăbuşirii. Deşi oficial se susţine că este 10:56 AM, nu puteau fi deja acolo persoane care ar fi văzut prăbuşirea avionului şi s-ar fi dus acolo. Mai degrabă se pare că a fost probabil ora 10:40 AM. Sunetul sirenei este autentic.Sunt alte părţi din video, categoric controversate. Se aud distinct patru zgomote, care pot fi identificate drept focuri de armă. Apoi se aude un hohot de râs. Nu toate vocile sunt clare, cu excepţia vocii celui care a filmat. Se pare că se vorbeşte şi în rusă, si în poloneză .Urmeaza transcriptul.Autorul clipului video controversatSe spune că Andrei Mendierej ar fi numele bărbatului care a filmat ceea ce pare a fi locul prăbuşirii avionului, la câteva minute după aceea. Anumite persoane susţin că a avut contul Youtube cu numele de rastych. Autorul ştie doar ce "se ştie" deja, Mendierej ar fi fost din Smolensk, ar fi fost înjunghiat, spitalizat, apoi înjunghiat din nou, la spital, unde a murit. Autorul articolului spune ca nu are cunostinta de alte declaratii facute de alte persoane despre inregistrarile video.Un lucru este sigur, primul clip postat pe Youtube a fost şters, iar contul de user Youtube ,,rastych,, nu există. Oricum, a fost salvat clipul,mai multe surse descarcandu-l putând fi vizionat in acest moment.Partea a IV-aÎntrebări pe care nu trebuie să ni le punem doar nouă înşine, ci tuturor (4.a) ÎNTREBĂRI CARE NE VIN ÎN MINTE 1. Ziaristul polonez Marcin Wojciechowski susţine : "... unii martori declară că avionul pierdea combustibil înainte de aterizare..." - se pare că este singura persoană din media care are această variantă. Ar fi interesant de aflat dacă este "scurgere" sau "evacuare/largare". Noţiunile sunt complet diferite. Dacă avionul prezidenţial "pierdea" combustibil (aflat în aripi, în principal, aripi care s-au desprins ciudat de uşor pentru o traiectorie cu unghi mic de impact cu pământul), atunci avea o problema mecanică. Ce a cauzat-o ? Iar daca avionul ar fi "largat" combustibil, cum explicaţi contradicţia: majoritatea rapoartelor susţin că pilotul era prea jos şi nu a mai avut timp să corecteze eroarea, prin urmare nici nu mai era timp pentru a evacua combustibilul (spre a uşura avionul). Iar dacă ar fi făcut-o, rămâneau urme pe clădirile pe care le-a survolat - nu se vede nicio urmă.2. Din nou, Wojciechowski: "... când echipele de salvare au sosit la locul prăbuşirii, şi-au dat seama deodată că nu are rost să se cheme ambulanţe, fiindcă toţi membrii delegaţiei au murit". Imaginea din satelit a locului prăbuşirii arată împrăştierea de resturi pe circa 150-200 m lungime şi cca 50 m lăţime.Slawomir Wisniewski a filmat, dar deja erau acolo pompierii, stingând micile incendii locale, şi nimeni nu este văzut căutând supravieţuitori. Dacă considerăm filmarea lui Wisniewski drept un document valid, care arată momente de după sosirea echipelor de intervenţie, putem estima ora filmării, coroborând-o cu cea a videoului controversat de la partea a 3-a.LINKSe estimează ora filmării între 11:05 şi 11:10 AM. El mai susţine că a fost hărţuit de agenţi FSB la faţa locului, care i-ar fi ridicat o parte din benzile video, cea rămasă fiind ultima filmată. Ideea fixării orei la care a filmat Wisniewski este pentru a determina momentul deciziei "echipelor de salvare" că nu există supravieţuitori. La ce oră s-a luat această decizie, şi pe ce bază ? 3. Există o singură declaraţie în media că "erau cadavre peste tot" - cea făcută de trei copii din zonă, de vreo 15 ani .LINKMai jos este o fotografie cu zona de impact ce a fost pusa la dispozitia publiculuiSăgeţile roz pe hartă indică direcţia din care au filmat persoanele , eventual, a sosit. Săgeată neagră indică direcţia din care au sosit copiii, eventual . Zonele colorate (cu excepţia celei verzi) indică locuri unde s-a filmat şi sunt puse la dispoziţia publicului. ROSU - zona în care a filmat autorul anonim (Andrei Mendierej ?); LINKGALBEN - cu galben - zona filmată de Wisniewski ;LINKALBASTRU - cu albastru, o zonă unde a fost altă filmare care nu a putut fi identificatVERDE-nu exita nici o filmare sau fotografiere cel putin pentru public Autorităţile ruse sugerează că toate cadavrele s-au aflat în zona verde (coincidenţă - este chiar zona unde se deplasează cei trei indivizi care apar în plan îndepărtat în clipul lui Mendierej).4. RT TV (Russia Today) pare să fi fost principala sursă primară de informaţii despre prăbuşire pentru media internaţională. Toate inadvertenţele au ca sursă Russia Today, inclusiv cele 4 tentative de aterizare (nu a fost decât una). Tot RT a răspândit ştirea că Lech Kaczynski l-ar fi forţat pe pilot să aterizeze chiar în condţii nefavorabile. Cum putea RT şti o asemenea informaţie, chiar adevărată fiind ?! RT a spus pentru prima dată că "nu a fost o explozie". Tot la RT a apărut '"informaţia" pierderii/scurgerii de combustibil. Atenţie la detalii ?5. Autorul articolului crede că media internaţională este dezinteresează de motivele reale ale prăbuşirii preluandu-se declaratii neverificate şi nu se revine asupra inadvertenţelor difuzate iniţial. Deşi admite că este o procedură standard nerevenirea publică pe informaţii incorecte, autorul găseşte ciudat că, dat fiind nivelul incidentului (preşedintele Poloniei), nu s-a efectuat o analiză mai profesională a întregului eveniment , sugerand ca sar fi putut constitui organizatii profesionale capabile sa gaseasca adevarul facand legatura intre cazul mortii lui John F. Kennedy si Lech Kaczynski. MASS-MEDIA TELEGRAFICĂ Cu o frază, media poate acredita o variantă a realităţii, fără justificări ori demonstraţii.Şi cum o agenţie dominantă, precum Associated Press ori Russia Today TV îşi distribuie propriile interpretări "telegrafic", alte surse de ştiri preiau mai departe "informaţia", cu copy/paste numindul ,,jurnalism cu stampila de cauciuc,, ne fiind nici o analiza critica doar copie si lipeste si merge mai departe.CÂTEVA EXEMPLE DESPRE CUM PRESA A DESCRIS PRĂBUŞIREA :Media a dat vina pe :1) pilot, care ar fi încercat totuşi aterizarea, desi "erau condiţii meteo nefavorabile"; 2) avion, care ar fi fost "vechi" şi/sau în stare "necorespunzătoare".TEORIILE CONSPIRAŢIEI Vezi linkulLINKPartea a-V-a O reflecţie personală a autorului asupra prăbuşiriiHUMPTY DUMPTY SAT ON A WALL"Humpty Dumpty sat on a wall, Humpty Dumpty had a great fall. All the King's horses, and all the King's men couldn't put Humpty together again!"LINKAutorul face o parabolă, plecând de la versurile de mai sus, care i-au venit în minte pe fondul cercetării sale asupra prăbuşirii avionului. Poemul este vechi, dar se pare că Humpty Dumpty era un tun care se afla pe zidurile bisericii St. Mary, din Colchester, Anglia. Oraşul era asediat în vara anului 1648 (războiul civil din Anglia). Se spune că zidul unde era Humpty Dumpty a fost avariat şi s-a prăbuşit odată cu tunul, iar după aceea a căzut şi oraşul.Mulţi nu l-au văzut pe Kaczynski precum un apărator al Poloniei. Dar iată o serie de fapte.Polonia a fost un fel de no man's land timp de mai mult de un secol. Supusă lăcomiei puterilor străine, a dorit odată cu destrămarea URSS să fie o naţiune independentă. Dar la uşa din dos a apărut Uniunea Europeană. Uniunea Europeană este o forţă de luat în seamă - şi acest lucru este valabil mai ales pentru membrii săi. Mai întâi, nu acceptă răspunsuri negative. Luaţi cazul votului din Irlanda, în 2008, împotriva Constituţiei UE (Tratatul de la Lisabona). Irlanda a votat împotrivă în iunie 2008. UE s-a întors şi a forţat Irlanda să voteze din nou în octombrie 2009. Cum titra publicaţia on-line New Ledger : "Votaţi până iese ce trebuie !"Votul popular din Franţa asupra unui referendum pentru ratificarea Tratatului de la Lisabona în 2005 a fost negativ. Parlamentul francez a eliminat obstacolul, prin ratificarea Tratatului în Parlament, fără a fi nevoie de acordul populaţiei. Concluzia este - nimic nu poate să stea în calea Uniunii Europene care înaintează.Au fost / sunt elemente criminale în cadrul UE responsabile pentru presiuni asupra Poloniei prin sacrificarea preşedintelui Poloniei pe altarul unui accident de avion?Deşi întrebarea ar părea radicală, nu este greu să ne amintim că guvernul lui Lech Kaczynski a evitat intrarea în sistemul monetar euro şi nu a arătat semne că ar abandona poziţia sa. Şi, deşi unii ar putea crede că euro se destramă, cu toată drama jucată astăzi în ţări precum Grecia, acesta rămâne în continuare obiectivul Sistemului European al Băncilor Centrale, care să cuprindă cât mai multe economii posibil sub jurisdicţia sa economică şi o ulterioară subordonare (pentru o discuţie în acest sens, a se vedea conceptul de globalizare).Aceasta de mai sus este o declaraţie provocatoare? Nu ar fi greu de venit cu declaraţii mult mai multe, care sunt la fel de provocatoare. Guvernele occidentale sunt provocatoare - falimente bancare, salvările bancare; drepturile constituţionale, restricţiile drepturilor cetăţeneşti, cu invocarea siguranţei naţionale; forţele de coaliţie pentru apărarea libertăţii, 1,5 milioane de irakieni morti din anul 2002. Terorismului de stat, atât fizic, cât şi economic, nu este o iluzie. Este un coşmar care se joacă zi cu zi în viaţa noastră.Mulţi oameni nu ar fi pus la îndoială faptul că avionul ar fi putut să se fi prăbuşit din erori umane sau mecanice, dacă nu ar fi continuat contradicţiile din jurul accidentului. Dar contradicţiile au existat şi continuă să existe. Şi deşi poate părea greu de crezut, întrebarea unde au fost cele 96 de cadavre de la locul accidentului este încă o problemă, sunt mulţi oameni care o discută. Videoul filmat imediat după accident arată de ce mulţi oameni îşi pun întrebarea "unde au fost cadavrele?" (a se vedea Partea 4.a). Oricine are o minte interogativă ar putea recunoaşte discrepanţele care există în modul în care povestea accidentului de avion este transmisă prin intermediul mass-mediei şi canalelor oficiale. Este timpul ca oamenii să îşi utilizeze intelectul şi să analizeze critic aceste contradicţii. Există destui oameni în poziţii de autoritate spre a lupta pentru ca adevărul să se audă. Este timpul pentru clasa de mijloc din întreaga lume să intre în acţiune şi să apere libertatea noastră. Polonia reflectă problemele cu care ne confruntăm cu toţii, în încercarea de a merge înainte ca societăţi occidentale libere şi democratice.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00justmePiloţii lui Kaczinsky s-au comportat ca nişte "cowboy"Surse anonime citate de presă susţin că piloţii avionului prezidenţial polonez prăbuşit la Smolensk pe 10 aprilie s-au comportat ca nişte "cowboy", luând decizia de a ateriza în pofida condiţiilor nefavorabile, "nedorind să aibă probleme cu pasagerii importanţi", relatează Radio Polonia în pagina online, preluat de Mediafax.Înregistrările cutiilor negre ale avionului au fost remise luni, la Moscova, ministrului polonez de Interne, Jerzy Miller. Totuşi, un acord semnat între Miller şi vicepremierul rus Serghei Ivanov stipulează că rezultatele anchetei ruse privind accidentul nu pot fi publicate în totalitate.Sursa citată, care a oferit aceste informaţii marţi cotidianului Dziennik Gazeta Prawna, a declarat că înregistrările sunt "dificile şi pline de zgomot", adăugând că "unele fragmente nu pot fi interpretate". Ele exclud un atac terorist asupra avionului Tupolev, la bordul căruia se aflau preşedintele polonez Lech Kaczinsky, soţia sa şi numeroşi reprezentanţi ai elitei politice şi militare poloneze. Dar, potrivit sursei citate, "din nefericire este clar din înregistrări că echipajul a încălcat toate măsurile de siguranţă".Piloţii unui avion Yak-40, care a aterizat cu puţin timp înainte pe aeroportul Severni din Smolensk, au menţinut contactul radio cu aeronava prezidenţială, avertizându-i pe piloţi că vizibilitatea este foarte redusă şi mult sub nivelul minim acceptabil pentru un aerodrom echipat doar cu echipament de navigaţie de bază. "Înregistrările comunicaţiilor radio (între piloţii avionului Tu-154) şi colegii lor din avionul Yak-40 au fost foarte dramatice", a afirmat sursa.Cotidianul Dziennik Gazeta Prawna subliniază că vocea generalului Blasik, comandantul Forţelor aeriene, este clară în înregistrări. Experţii consideră că aceasta reprezintă o altă dovadă a încălcării procedurilor standard şi că piloţii ar fi putut simţi presiuni asupra lor pentru a ajunge la timp la destinaţieLINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00dorobantComandantul Fortelor Aeriene nu avea ce sa caute acolo. Si la noi era sa se intample asa ceva tot datorita insistentelor sefului SMFA. Avionul era echipat cu sisteme performante, dar aerodromul nu. Cele mai bune date erau cele ale dirijarii de la sol, care a repetat: urcati, urcati ...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00justmePresa rusa acuza Polonia ca a publicat transcripturile cutiilor negre. Radio Iasi, stirile de la ora 14.00 polonia_acuzata.rarRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulPartea rusă a înlocuit stenograma transcrierii “cutiilor negre” ale avionului preşedintelui Lech Kaczynski şi Polonia a primit astfel la 31 mai cu totul alt document, a declarat joi colonelul polonez de aviaţie Bartosz Stroinski, unul din experţii care au fost la Moscova şi au participat la descifrare, scrie newsru.com, citând mass-media de la Varşovia, potrivit Agerpres.Potrivit expertului polonez, în copia stenogramei, primită de Varşovia, nu există semnătura sa, cu toate că el a semnat documentul în capitala rusă. În afară de aceasta, stenograma, publicată la Varşovia la 1 iunie, este datată 2 mai, iar el a vizat documentul mai devreme.Bartosz Stroinski a pilotat avionul Tu-154, cu trei zile înainte de prăbuşirea aeronavei prezidenţiale, când la bordul aparatului s-a aflat premierul polonez Donald Tursk, care s-a deplasat la Katyn, la invitaţia omolgului său rus Vladimir Putin.Contrar afirmaţiilor colonelului Stroinski, ministrul polonez de interne Jerzy Miller a declarat miercuri seara că societatea poloneză nu ar trebui să manifeste neîncredere faţă de Rusia în ceea ce priveşte ancheta prăbuşirii avionului Tu-154 al preşedintelui Lech Kaczynski la 10 aprilie lângă Smolensk /vestul Rusiei/.El a spus că Moscova a predat transcriptul integral al discuţiei din carlinga avionului, negând speculaţiile potrivit cărora partea rusă ar dispune de o transcriere mai completă, iar ceea ce a pus la dispoziţia Varşoviei ar fi o versiune trunchiată.Jaroslaw Kaczynski, fratele geamăn al preşedintelui defunct, a declarat de asemenea miercuri că nu manifestă nicio încredere în ancheta efectuată de partea rusă privind catastrofa aeriană de lângă Smolensk. ‘Nimic nu rezultă ‘ din stenograme, ‘nimic nu este clar’ şi mai ales nu sunt clare cauzele care au dus la accident, a declarat Jaroslaw Kaczynski la postul de radio polonez RMF.Rusia a predat luni, 31 mai, Poloniei copii după înregistrările cutiilor negre, precum şi originalele stenogramelor dialogului dintre membrii echipajului. A doua zi, Varşovia a decis să le publice, documentele apărând pe site-ul Ministerului de Interne LINK.Mai jos se afla transcriptulLideri si un popor de la care noi ar trebui sa luam notite zilnic - este punctul meu de vedere transkrypcja_rozmow_zalogi_samolotu_tu-154_m.pdfRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00SurryCred ca ceva din plan a functionat gresit,s-a prabusit prea tarziu si unde nu trebuia.E clar ca au aparut elemente surpriza care au condus la rasturnari de situatie. Pelicule secrete ,neclaritati mari privind cauzele prabusirii "si uite cutia nu e raportul" nu fac decat sa intareasca ideea ca ceva e putred ..desii nu e Danemarca!Ori cineva s-a jucat de-a teleghidarea pe teritoriul rusesc ori rusilor li s-a "stricat" panoul de comanda! Oricum ceea ce ma intriga este faptul ca intregul ansamblu de oficialitati al unei tari se urca in avion "vrajit" parca de chemarea unui eveniment cu amintiri intunecate fara a tine cont de alte obligatii care puteau sa se iveasca pe ultima suta de metri! Curios insa ceva nu se leaga,lipsesc piese ...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00BoribumÎnteleg ca nimeni aici nu poate accepta ca pilotii aia au fost niste tembeli în orele alea : ca stresati,ca cauboi...dar e inadmisibil ca vina sa le fi apartinut. Nu stiu de ce,dar îmi vin în minte cuvintele multora despre Ceausescu : "el era bun,dom'le,el nu stia adevarul despre tara,ea a fost javra care bla-bla-bla". Asa si cu astia : orice-ar fi,rusii sunt de vina. Macar un pic,macar putin... . Odata si-odata va trebui sa învat(am) ca 1+1=2,invariabil. Când 1+1=11 , broblem.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00MorocanosuBuna dimineata, mon adjudantExcusez-moi. Eu am spus-o de la inceput. Si anume ca s-ar putea ca imprejurarile accidentului sa fie dintre cele mai banale si sa aiba la baza incapatanarea polak-ului de a ateriza cu orice pret... Reciti-mi postarile... Completez. Pe de alta parte, citind transcrierea inregistratorului de bord, am constatat cu surprindere ca pilotii nu se intelegeau nici intre ei, ca pilotul/comandantul era mai atent decat inginerul de bord (care il intreaba pe comandant la un moment dat - "au zis 3300 sau 3600 ?" iar comandantul este acela care ii raspunde sec - "3600")...Este clar ca era o diferenta mare intre altitudinea pe care le-o dadea sistemul Korsaj (de pe aeroport) fata de ce "vedeau" ei in cabina. S-a plecat prost de cand s-a intrat in glisada (la 1000 m, credeau ei), iar Korsaj-ul raporta de la sol 500 m... N-au tinut cont nici de sistemul TAWNS care avertiza disperat TERRAIN AHEAD, cand ei credeau ca au 300 m altitudine (sau in mod deliberat nu l-au luat in seama)...incercand o aterizare "la mustata"....Asa ca mon adjudant, subscriu. Cum spuneam intr-o postare anterioara, convingerea mea e ca baietii au dat rau cu stangu-n dreptu', da' pentru ca imaginea publica sa nu iasa chiar asa sifonata, unii tot ii "da" cu "conspiratiili" astea rusesti...Do svidania si djenkuiem...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistul@ACH Boribum Pentru ca am avut interventii largi pe acest subiect am considerat ca este necesar sa fac aceasta precizare. Rog sa primiti tot respectul meu si ma inclin in fata experientei dumneavoastra dar in acest caz eu am multe semne de intrebare si cred ca nu numai eu.Sunt foarte multe situatii care nu se leaga,este adevarat ca si mass-media are o vina dar si comisia pentru cercetarea evenimentului constituita la nivelul celor doua state se complace in situatie si nu vrea una dintre parti sau nu se vrea, aici fiind implicate ambele parti in aflarea ,,adevarului,, care acum poate fi relativ pentru ca este foarte posibil ca ,,buba,, sa se afle in Polonia iar pentru noi ceilalti asistam la un razboi mediatic al declaratiilor .Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00BoribumMon colonel,on est bien d'accord .Chef,s'il vous plaît,Chef...pour le pauvre adjudant Multumesc pentru aprecieri,chimistule. Cred si continui sa cred ca pentru a face precizari în speta asta trebuie sa avem:1. cunostinte de navigatie aeriana (ale mele sunt foarte slabe)2. acces la dosarul anchetei (nu are nimeni de aici asa ceva). Asadar totul nu se reduce decât la un parti-pris : a fost conspiratie sau a fost accident ? Personal as putea apara ambele puncte de vedere,cu o mentiune : am mai multe date concrete (din surse deschise,ca si dumneavoastra) care ma fac sa cred în accident,mai mult decât în conspiratie. It's so simple as that.Nothing personal...just business.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00MorocanosuCorrectement. Adjudant Chef ! ... Sa-mi intre bine "dans la tête" (scuze n-am circumflex, l-am luat din alta parte si nici alte accente n-am, stiu ca se gasesc pe aici prin office, da' nu stiu de un' sa le iau )....A la prochaine...et je promet n'abuser de votre gentillesse... >:DRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulTragedia de la Smolensk: Soldaţii ruşi, jefuitori de carduri, în libertateDe sustragerea de bani de pe cardurile bancare ale unuia din membrii delegaţie poloneze sunt acuzaţi soldaţi care în momentul catastrofei se găseau întâmplător nu departe de locul accidentului, au indicat surse de la garnizoana din Smolensk pentru Kommersant. Considerând că fapta nu este atât de gravă, ei au fost lăsaţi sub supravegherea comandantului, scrie cotidianul rus. Potrivit aceluiaşi ziar, o sursă de la Tribunalul militar al garnizoanei din Smolensk a declarat că 'tribunalul nu a primit nicio indicaţie pentru luarea unor măsuri de represiune, precum arestul, în legătură cu accidentul aviatic'. Un reprezentant al structurilor de forţă a declarat anterior pentru RIA Novosti că patru militari din cadrul Districtului militar Moscova au fost reţinuţi sub suspiciunea de a fi sustras bani de pe cardul unuia din membrii delegaţiei poloneze aflate la bordul avionului Tu-154. El a indicat că cei patru îşi făceau serviciul militar în una din unităţile Forţelor Aeriene ale Rusiei. Potrivit însă Interfax, ar fi vorba de trei soldaţi care deserveau aeroportul militar Severnîi de lângă Smolensk, unde s-a prăbuşit aeronava preşedintelui Poloniei, Lech Kaczynski. Duminică, purtătorul de cuvânt al guvernului polonez, Pawel Gras, declara că trei membri ai OMON /unitate de elită a poliţiei ruse/ au fost arestaţi, sub acuzaţia de a fi sustras sume de bani de pe cardul şefului Consiliului polonez pentru păstrarea memoriei naţionale, Andrzej Przewoznik, organizatorul ceremoniilor de la Katyn la care urma să participe delegaţia poloneză aflată în aeronava prezidenţială. Ministerul de Interne al Rusiei şi Direcţiei Interne a regiunii Smolensk au respins însă aceste informaţii, iar Varşovia şi-ar fi cerut scuze pentru acuzaţiile la adresa OMON. După accidentul de la 10 aprilie, în care şi-au pierdut viaţa 96 de persoane, între care preşedintele Lech Kaczynski, mass-media poloneze au semnalat faptul că au fost furate mai multe carduri ale persoanelor aflate la bordul Tu-154. Soţia lui Andrzej Przewoznik, Iolanda Przewoznika, a indicat că de pe cardul soţului său au dispărut aproape 6.000 de zloţi polonezi /1750 de dolari/ şi că primii bani au fost scoşi chiar în ziua catastrofei, 10 aprilie, următoarele operaţiuni fiind efectuate în zilele de 12 şi 14 aprilie.LINKPS.Militarii(si OMON) ,,se gaseau intamplator,, - da ei umblau hai hui pe camp fara nici un rost si culmea nu erau nici departe de accident;Cardurile acele chiar le putea folosi oricine - nu aveau si ele niste coduri de acces iar ca sa le spargi acest lucru nu-l face oricine;Oare nu cumva lipsesc si alte lucruri mult mai importante?Nu stiu zic si eu asa ca TOMA ,,necredinciosul,,Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00alexiusDesi mi-ar placea sa-i banui pe rusi, pt ca si asa au fost implicati in foarte multe porcarii , cred totusi ca fost un accident. Un accident stupid, care putea fi evitat cu usurinta.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00Boribumalexius wrote ...Desi mi-ar placea sa-i banui pe rusi Pai cred ca poti sa-ti satisfaci dorinta,nu or sa doarma mai prost din cauza asta. Zic si eu... .Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00alexiusE, acum... Chiar nu credeam ca-i apuca sughitul de cate ori i-am mai injurat, eu sau altii...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00roninla "alte conexiuni" :Rusia trimite trupe in Kyrgyzstan in timp ce confruntarile etnice se extindRusia a trimis duminica sute de parasutisti in Kyrgyzstan pentru a-si proteja bazele militare din zona, in timp ce conflictele etnice continua sa se raspandeasca in statul din Asia centrala. 97 de persoane au murit pana acum in ultimele zile marcate de violente, scrie Reuters.Etnicii uzbeci dint-un cartier al orasului Osh pretind ca mai multe bande sustinute de armata incendiaza casele oamenilor iar apoi ii impusca atunci cand acestia parasesc cladirile. Agentia Interfax relateaza ca un batalion de parasutisti rusi au fost trimisi la baza militara Kant la bordul a trei avioane IL-76.Guvernul interimar condus de Roza Otunbayeva a trimis un detasament de voluntari in sudul tarii si le-a permis fortelor de securitate sa foloseasca munitie de razboi pentru a riposta in fata revoltelor care au inceput joi la Osh si s-au raspandit si in orasul Jalalabad.LINK Violentele etnice din sudul Kirghistanului s-au soldat cu 117 morti si aproape 1.500 de raniti, dupa patru zile de confruntari, a anuntat luni dimineata ministerul kirghiz al Sanatatii, citat de AFP. "Numarul mortilor din regiunile Och si Djalal-Abad a ajuns la 117", a precizat ministerul, intr-un comunicat, adaugand ca 1.485 de oameni au fost raniti, dintre care 779 sunt internati. Kirghistanul a impus duminica starea de urgenta in sudul tarii si a ordonat fortelor de ordine sa utilizeze armamentul pentru a stopa violentele etnice. Autoritatile interimare din Kirghistan, care au preluat puterea la inceputul lunii aprilie in urma unei revolte populare care l-a alungat pe presedintele Kurmanbek Bakiev, se confrunta cu valuri de violente, in conditiile in care un referendum pentru schimbarea constitutiei este prevazut in data de 27 iunie.REFERINŢELiderii din Kirghistan au cerut ajutorul Rusiei pentru a restabili ordinea in localitatea Osh Kirghistan: partizanii presedintelui demis au preluat controlul asupra a trei administratii regionale Kirghistan - cronica unei banale lovituri de stat. Rusia si-a deschis larg portofelul, iar SUA promit sprijin. Miza - baza de tranzit spre Afghanistan LINKCum isi dau fratii manutzele...Daca au acelasi master... Kirghistan - cronica unei banale lovituri de stat. Rusia si-a deschis larg portofelul, iar SUA promit sprijin. Miza - baza de tranzit spre AfghanistanLINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00ALMronin wrote ...la "alte conexiuni" :Rusia trimite trupe in Kyrgyzstan in timp ce confruntarile etnice se extindAha, "alte conexiuni" este "scutul anti off-topic"? OK!La "alte conexiuni": stiati ca in Vatra Dornei exista strada Vicilicilor?Cum, n-ati invatat la scoala despre acest maret popor? Nici eu, da' ce conteaza!Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00BoribumOFF : În 1775 Vatra Dornei, ca şi nordul Moldovei, a intrat în componenţa Imperiului Habsburgic. Pentru recunoaşterea vechilor privilegii locuitorii ţinutului(numiţi vicilici) au trebuit să lupte aproape un secol cu noile autorităţi. Succesul obţinut de comunele dornene în procesul cu statul austriac a contribuit mult la prosperitatea şi dezvoltarea ulteroară a ţinutului. LINK P.S Habar n-aveam,dar am aflat ceva nou si uite-asa diseara o sa ma culc mai putin nestiutor.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00StelHaide, ALM, daca ar fi postat articolul pe topicul Afganistan ai fi putut sa spui acelasi lucru, pentru ca cea mai mare parte a articolului se refera la Kirghistan.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00ronin@alm, topicului i-am dat o prelungire cu "alte conexiuni" iar pe langa tragedia poloneza am atasat din start conflictul din Kirghistan. Intelegi de ce ?Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00ALMronin wrote ...@alm, topicului i-am dat o prelungire cu "alte conexiuni" iar pe langa tragedia poloneza am atasat din start conflictul din Kirghistan. Intelegi de ce ?Nu! Pentru ca kirghistanezii folosesc si ei TU-154? Am vazut ceva pe la pagina 1, dar 'conexiuni' (dupa parerea mea) are alt sens decat 'asemanari'.Nici eu nu sunt departe. Vatra Dornei si ai ei vicilici, sunt in nordul Moldovei, zona apropiata de ... Polonia!Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00trueprideOFF-TOPICUL se incheie AICI, caz-contrar voi sterge urmatoarele replici offtopic iar cei ce nu resepcta vor urma procedura de avertizare si ulterior daca este necesar banare.Este un topic dedicat unei tragedii deosebite, si nu este un topic unde se poate derapa pana in gard.Aceleasi pretentii le avem fata de toate topicurile insa cele dedicate eroilor sau unor sitautiilor tragice deosebite trebuie sa fie exemplare.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulPolonia: "Ceaţa artificială" ar fi putut duce la prăbuşirea avionului prezidenţialAutorităţile poloneze anchetează dacă "ceaţa artificială" ar fi putut provoca accidental aviatic din aprilie ce a dus la moartea preşedintelui Lech Kaczynski.Avionul s-a prăbuşit pe când încerca să aterizeze pe aeroportul din Smolensk pe o ceaţă deasă. Ceaţa, care s-a intensificat rapid înainte de sosirea avionului, a redus vizibilitatea la sub 200 m, mult sub minimul recomandat de 1000m.Polonia doreşte acces la fotografiile prin satelit ale SUA, care ar putea arunca o nouă lumină asupra condiţiilor meteo din timpul accidentului, scrie ziarul polonez Gazeta Prawna.Procurorii doresc să fie ajutaţi de experţi americani să afle dacă "există capacitatea ştiinţifică şi tehnică de a genera ceaţă artificială".Experţii polonezi încearcă să stabilească cauza tragediei, iar ceaţa artificială este una din variante.Anchetatorii polonezi mai doresc ajutorul SUA pentru a stabili dacă cineva ar fi putut influenţa instrumentele avionului de la distanţă şi orice informaţii culese în ziua de 10 aprilie.Polonezii vor să descopere dacă serviciul de informaţii al armatei americane a înregistrat conversaţiile de pe telefonul satelit al avionului, ca parte a reţelei de monitorizare a semnalelor NATO.LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00UmbraDaca tot vreti ca sa tratati serios acest subiect, uite va dau eu un capat de ata.Prin 1984 un tip de pe la armata, colonel , facea un raport la intoarcerea de la o aplicatie militara a pactului de la Varsovia efectuata la Sarantov , URSS, despre noua strategie defensiva sovietica privind aerodromurilor militare, strategie construita in jurul unei noi arme cu impuls electromagnetic.Rapotul colonelului catre divizia de informatii de pe langa CAT, de altfel un profesionist desavarsit , era extrem de detaliat atat in privinta tehnicii utilizate cit si a tacticii defensive.Pe scurt , datorita dotarii fortelor aeriene NATO cu vectori purtatori ... rachete si similare, inteligente , bazate pe utilizarea sistemelor electronice , rusii ca si contramasura au dotat toate aeroportuirile militare ( cel putin ..... ) cu baterii antiaeriene pe platforma Tunguska dotate si cu un tun EMP care avea rolul de a incapacita temporar sau permanent sistemele de ghidaj al tintei inamice indiferent daca era o tinta care evolua la medie altitudine (avion de bombardament in regim subsonic de evolutie deasupra tintei) sau vector purtator deja lansat la joasa altitudine.In urma exercitului demonstrativ a fost aratat ca in urma unei salve de tragere,unele sisteme electronice ale tintei sau au fost complet scoase din uz sau au fost decalibrate total, astfel ca daca tinta era un aparat de zbor ( ... avion) era adus in incapacitate de zbor, iar daca era vorba de racheta, aceasta in cel mai rau caz nu isi atingea tinta, insa de multe ori nici macar nu detona. Oricum, montarea pe platforma Tunguska, dotata cu radar si doua tunuri AA de mare viteza, completa imaginea cu distrugerea tintei inainte de impactul cu solul.Accidentul de la Smolensk mi-a adus in minte raportul acestui colonel, INSA piticul din subconstientul meu, acela care ma avertizeaza daca o iau razna pe campii cu concluziile, suna insistent din clopotel si afiseaza o intrebare :"Cat de idiot trebuie sa fii tu, seful serviciului de paza al demnitarilor (... echivalentul SPP-ului) sa pui in acelasi avion, care avea ca destinatie un aerodrom militar al unei tari despre care nu se poate spune ca este prietena sau aliata, repet IN ACELASI AVION .... toti detinatorii de "butoane" .... atat din mana stanga cit si din mana dreapta , adica si pe presedinte , si pe sefii serviciilor secrete si pe principalii comandati ai armatei si ceva politruci cu functii .... adica pe toti cei care reprezentau viziunea proamericana a Poloniei, mai mult, cind ii trimiti sa participe la la comemorarea unui genocid de care este responsabila armata tarii care detine aerodromul militar ?" Ce zic SPP-istii nostri de chestia asta ?Sa vorbim de o combinata ? Am putea extrapola, in mod natural si la un "inside job" ?Este interesant mai ales daca judecam ca avionul cu pricina a fost in verificare la fabricant ( adica la tipii .... cu genocidul) cu cateva luni inainte, cand putea fi planificata o treaba completa, care sa includa si viermi in sistemul de navigatie si ceata artificiala ... si Tunguska.... si ce altceva o mai fi fost necesar.Marea pierdere a Poloniei nu este presedintele, el este un simbol si oricum aveau unul identic de rezerva ......, ci pierderea irecuperabila a Poloniei este conducerea superioara a armatei, conducerea serviciilor secrete si cei cativa politruci pro...Un strategist american spunea cu regret ca s-a pierdut o generatie ...... iar aceasta generatie doamnelor si domnilor reprezinta sursa PUTERII.Iar asta este valabil in orice stat din lumea aceasta !Deci, prostia .... si oportunitatea ... a fost, prezenta tuturor oualelor intr-un singur cos ! !Si la propriu .... si la figurat !Polonezii ar lamuri multe daca ar identifica a cui a fost ideea cu in singur cos .... insa ma tem ca acela sau aceia conduc acum ancheta care urmeaza sa stabileasca cum .... au ajuns ei la butoane, adica cu PUTEREA in mana.Revizuind rationamentul, vina rusilor, desi evidenta pana si pentru un necunoscator .... ( poate tocmai de aceea ....) nu mai constituie cauza principala a evenimentului , ci POATE doar un circ menit sa atraga sau sa distraga atentia prin formarea unui curent de opinie .........POATE ...... !!!???!!!Dupa logica asta nu imi ramane sa inchei cu fraza care se termina in .... erat demonstrandum !..... sau , cine stie , Aviz Amatorilor !Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00justmePolonia neagă că Rusia i-ar fi predat toate materialele investigaţieiJoi, 15 Iulie 2010 13:32Procurorul general al Poloniei, Andrzej Seremet, a negat miercuri informaţiile publicate în mass-media ruse, potrivit cărora Moscova a transmis părţii poloneze toate materialele anchetei privind catastrofa aeriană de lângă Smolensk (vestul Rusiei), în care şi-a pierdut viaţa preşedintele Lech Kaczynski, transmite postul de televiziune Tvn-24.Într-o intervenţie în direct, el a menţionat că Polonia a adresat Rusiei cinci cereri, dintre care a primit răspuns doar la una din ele şi acela a fost parţial. Între altele, a punctat procurorul general, Polonia ceruse Rusiei returnarea tuturor fragmentelor descoperite ale aeronavei Tu-148, prăbuşite în data de 10 aprilie lângă aeroportul militar Severnâi, precum şi a cutiilor negre. Potrivit acestuia, partea poloneză nu a primit nici până în prezent nici telefonul preşedintelui Lech Kaczynski, nici transcrierile discuţiilor telefonice operate de pe acest telefon. De altfel, după cum transmite Tvn-24, în Rusia au rămas armele, telefoanele şi laptopurile ofiţerilor din garda care asigura paza şefului statului polonez. Mult mai tranşant a fost fratele geamăn al preşedintelui defunct, Jaroslaw Kaczynski, care, într-o declaraţie făcută în urmă cu o zi, a atribuit 'responsabilitatea politică' pentru tragedia de lângă Smolensk guvernului condus de liberalul Donald Tusk. În opinia acestuia, potrivit Gazeta.ru, zborul a fost reţinut de mai mai multe ori şi s-a făcut totul ca delegaţia premierului Donald Tusk să sosească la Katyn înaintea preşedintelui Lech Kaczynski. Mai mult, Jaroslaw Kaczynski a acuzat 'guvernul criminal' de la Varşovia pentru că nu a cumpărat avioane noi pentru primii oameni din stat, făcând economii acolo unde acestea nu-şi au rostul. Avionul Tu-154 s-a prăbuşit la 10 aprilie lângă Smolensk cu toţi cei 96 de ocupanţi la bord, între care preşedintele Poloniei, Lech Kaczynski, soţia sa Maria, precum şi alţi 86 de oficiali de rang înalt, plus opt membri ai echipajului.LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulJaroslaw Kaczynski:"Voi face totul ca sa lamuresc cauzele dezastrului" Intr-un interviu acordat saptamânalului Gazeta Polska, Jarosław Kaczyński da in premiera detalii importante despre actiunile sale, ale premierului Tusk si ale ministrului Sikorski dupa tragedia de la Smolensk.Este relevanta sincronizarea pozitiilor guvernului liberal polonez cu cele ale Rusiei, de la betele in roate puse vizitei obisnuite pe care Presedintele Poloniei (Kaczynski acum, Walesa si Kwasnewski in trecut) împreuna cu reprezentanti ai societatii civile obisnuia sa o faca in fiecare an la Katyn, pâna la siguranta cu care ministrul de externe SIkorski i-a transmis lui Jaroslaw Kaczynski ca este eroare de pilotaj la mai putin de jumatate de ora dupa tragedie, de la disperarea de câstigare a opiniei publice a lui Donald Tusk (lansat într-un adevarat si sinistru "sprint" cu maisna pentru a ajunge înaintea lui Jaroslaw Kaczynski la Smolensk si a fi îmbratisat de Putin), pâna la detaliile de culise extrem de importante furnizate in legatura cu eforturile premierului Tusk de a împiedica vizita liderilor Poloniei, Ucrainei, Estoniei, Lituaniei si Letoniei la Tbilisi, in 2008, pe când Georgia era confruntata cu invazia ruseasca (celebra dezinformare cu Lech Kaczynski care ar fi fost de nestapânit în relatia cu pilotii îsi are originile în acest demers extrem de important, care a dat peste cap planurile Rusiei privind invadarea Georgiei).In interviu, Jaroslaw Kaczynski a vorbit despre dezastrul de la Smolensk, si despre ce s-a intamplat in acea zi.Necazul a început dinainte, a explicat Jaroslaw Kaczynski, atunci când guvernul liberal condus de Donald Tusk a început sa puna la îndoiala dreptul Presedintelui de a participa la comemorarea de la Katyń, care are loc in fiecare an, la 10 aprilie. De aceasta data, dupa telefonul primit de Tusk de la Putin, oamenii cabinetului Tusk au început sa sustina ca doar premierul este invitat, nu si Presedintele Kaczyński. Deci, Lech Kaczynski nu ar mai fi avut ce sa caute la Katyń, iar insistenta lui de fi totusi prezent acolo era doar o chestiune de încapatanare, un moft. Acest atac, spune Jaroslaw Kaczynski, era ciudat, chiar si pentru obiceiurile guvernului liberal si ale aliatilor sai mediatici. Dar, recunoaste Jaroslaw Kaczynski, aceasta nu l-a surprins atât, cât l-a îngrijorat faptul ca de data aceasta ei jucau de partea rusilor pe fata. Presedintele Kaczyński nu a renuntat la participarea sa la solemnitate. Aceasta urma sa aiba loc în data de 10, ca in fiecare an, cu participantii dintotdeauna - familiile militarilor asasinati in 1940, organizatii si persoane ce aveau legatura cu Katyn-ul. Iar Tusk avea sa mearga în 7 aprilie, cu Putin.Jaroslaw Kaczynski a precizat apoi ca Presedintele Poloniei nu avea un avion prezidential, organizatorul tuturor deplasarilor lui fiind guvernul. Avionul era guvernamental. Termenul de "avion prezidential" a început sa fie folosit de guvernanti numai dupa dezastrul de la Smolensk.Jaroslaw Kaczynski a povestit aici despre discutiile aprinse ce aveau loc de fiecare data când fratele sau, Lech Kaczynski, solicita premierului un avion pentru deplasare. A amintit ca un scandal asemanator s-a produs in august 2008, cand Lech Kaczynski pregatea zborul la Tbilisi (NT - gestul istoric al sosirii celor cinci presedinti de state la Tbilisi a salvat atunci Georgia, care era invadata de trupele rusesti). Tusk a refuzat cu obstinatie sa-i puna lui Lech Kaczynski la dispozitie avionul. In cele din urma, numai de teama de a se compromite pe plan international, a cedat, atunci când Presedintele George W. Bush si-a exprimat prin telefon sprijinul calduros pentru planul lui Lech Kaczynski.•cititi si Sfidarea Rusiei: Kaczynski la Tbilisi în 2008LINKJaroslaw Kaczynski era si el pe lista calatorilor pentru zborul fatal din 10 aprilie; a ramas la Varsovia numai din cauza starii grave de sanatate a mamei. Hotararea ca Jaroslaw Kaczynski sa nu mai plece la Katyn a fost luata de cei doi frati foarte târziu, în noaptea dinainte, si nimeni în afara de ei nu stia de aceasta.La intrebarea Gazetei Polska daca a avut vreo presimtire legata de calatoria fratelui sau din 10 aprilie, Jaroslaw Kaczynski a marturisit ca era ingrijorat în privinta sigurantei zborului cu avionul si ca insistase ca delegatia condusa de Presedintele Lech Kaczyński sa mearga la Katyń cu trenul, dar, din lipsa de timp, aceasta nu s-a putut întâmpla.Jaroslaw Kaczynski s-a referit apoi la ultima convorbire avuta cu fratele sau; credea ca Leszek a aterizat deja si îl suna de la Smolensk, dar apelul era din avion, de pe telefonul prin satelit al Presedintelui. Au schimbat doar câteva fraze, despre sanatatea mamei, apoi convorbirea s-a întrerupt.Nu mult dupa aceea, în timp ce se barbierea, Jaroslaw Kaczynski a primit un alt telefon, de data aceasta era din partea ministrului de Externe, Radoslaw Sikorski. Jaroslaw Kaczynski si-a dat seama ca se întâmplase ceva rau; Sikorski i-a comunicat ca avionul s-a prabusit si ca au murit toti.]"I-am spus", relateaza Jaroslaw Kaczynski, "acesta este rezultatul politicii voastre criminale - pentru ca nu ati cumparat avioane noi". Apoi a inchis telefonul. Dupa un sfert de ora, telefonul a sunat din nou, era tot Sikorski, pentru a-i spune, categoric si fara urma de indoiala, ca dezastrul s-a produs din vina pilotului. "Acum cred", comenteaza Jaroslaw Kaczynski, "ca atat Sikorski cat si Tusk se temeau ca voi repeta in public ceea de i-am spus lui Sikorski în cursul primei convorbiri telefonice. Insa gândurile mele erau indreptate cu totul spre Mama. In starea ei nu ar fi supravietuit acestei informatii îngrozitoare. M-am grabit la spital...".Dupa ce s-a asigurat ca mamei sale nu i se va spune deocamdata nimic despre cele întâmplate, Jaroslaw Kaczynski s-a hotarât sa mearga la Smolensk, cât mai repede posibil. Cu ajutorul prietenilor sai, care au închiriat un avion, a zburat la Witebsk, în Belarus, pentru ca la Smolensk nu se putea ateriza, aeroportul fiind inchis. I s-a propus, îsi aminteste Jaroslaw Kaczynski, sa zboare la Smolensk împreuna cu premierul Tusk, dar a refuzat, a preferat sa fie insotit de prieteni. "Am impresia", spune el, "ca Donald Tusk s-a hotarat sa plece la Smolensk atunci cand a aflat ca eu plec intr-acolo." Jaroslaw Kaczynski si insotitorii sai au aterizat la Witebsk inaintea lui Tusk. Partea bielorusa le-a pus la dispozitie masini, pentru deplasarea la Smolensk pe sosea. Dar au inaintat extrem de lent, cu tot felul de opriri, care nu pareau sa aiba rost. "Astazi stiu ca opririle noastre si tempo-ul lent al mersului erau impuse de delegatia cu premierul Tusk, ce ne gonea din urma, dorind cu necesitate sa ajunga la Smolensk inaintea noastra. La un moment dat, limuzina cu Donald Tusk a trecut pe langa noi, si abia de atunci ne-au lasat sa mergem normal." La Smolensk, mersul a fost din nou încetinit si masinile se tot învârteau in cerc, pâna au ajuns în sfârsit la aeroport, care de fapt nu este departe de centrul orasului. La poarta aeroportului li s-a spus sa astepte, si au mai stat 20-40 minute.Lui Jaroslaw Kaczynski i s-a propus sa accepte condoleante din partea premierului Tusk. A refuzat. Ambasadorul Bahr l-a sfatuit sa nu se uite la trupurile neinsufletite, dar nu i-a ascultat sfatul. "Cum sa nu-mi vad propriul frate?" M-am dus acolo unde se gaseau cadavrele. Corpul fratelui meu era intr-o stare foarte proasta, dar evident, nu am avut probleme sa-l identific. Am facut ceea ce se face în asemenea situatii. Nu vreau sa povestesc despre asta în amanunt. Imi amintesc totusi acea senzatie care revine, raceala corpului lui Leszek. A fost îngrozitor. Lânga mine se aflau niste functionari. I-am atras atentia unuia dintre ei sa-si dea sapca jos din cap. A facut-o, în general s-au purtat corect."Functionarii erau rusi. Intrebat de Gazeta Polska daca nu erau si polonezi, Jaroslaw Kaczynski îsi aminteste ca la un moment dat a aparut procurorul Parulski, care însa nu parea sa aiba vreun rol activ, statea si el deoparte, iar rusii nici nu-l bagau in seama, nu avea pentru ei nici cea mai mica importanta.Ambasadorul Bahr l-a intrebat pe Jaroslaw Kaczynski daca ar accepta ca premierul Putin sa-i ofere condoleante. Jaroslaw Kaczynski a refuzat:"Pentru mine, rolul premierului Tusk si cel al premierului Putin au fost neclare. Dupa aprecierea mea, ambii au tratat vizita Presedintelui Kaczynski fara respectul si grija cuvenite." Pentru moment, Jaroslaw Kaczynski s-a abtinut sa dezvolte aceasta tema, dar a promis însa ca "în curand vom putea vorbi despre asta". In continuare, Jaroslaw Kaczynski a mai relatat despre parlamentarile avute cu autoritatile ruse la Smolensk si despre îndelungile asteptari, controale, întrebari si verificari, pâna când, în sfârsit, el si însotitorii lui au fost lasati sa se întoarca la Varsovia, unde au ajuns abia spre dimineata.In finalul interviului, Jaroslaw Kaczynski a spus "Nu am vrut ca moartea celor apropiati mie sa devina tema principala a campaniei electorale. Totusi este absolut evident ca statul polonez nu poate sa treaca peste aceasta tragedie de-a dreptul nemaîntâlnita, ca si cum nu s-ar fi întâmplat. Voi face totul ca sa lamuresc cauzele dezastrului avionului guvernamental. Aceasta este astazi cel mai important lucru, si personal, si politic. Ma voi stradui ca cei care au putut sa pricinuiasca acest eveniment sa traga consecintele, nu numai juridic, ci si moral si politic. Stabilirea persoanelor responsabile politic de dezastrul de la Smolensk nu necesita ancheta. Dar asta trebuie spus la momentul potrivit, astfel încat sa auda întreaga Polonie si lumea intreaga."LINKP.S. Personal, cred ca din ce trece timpul mai greu se vor elucida toate intamplarile si faptele produse in acele zile ...eu stiu - poate ma insel .Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00hozararesFostul presedinte polonez vroia sa acuze Rusia in mod oficial de masacrul de la Katyn si sa anunte descoperirea zacamintelor de gaze* ( multe lacuri si teritoriu mlastinos ) si intrarea in "bussiness" in Europa, in felul acesta Rusia fiind nevoita sa reduca pretul la gaze enorm si sa incerce sa faca fatza mentinerii ofertelor de pret pe piata Europeana.Presedintele polonez a fost asasinat de rusi.Ce servicii secrete mai stiau de acest complot nu mai conteaza sa fie mentionate.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00Boribumhozarares wrote ....Presedintele polonez a fost asasinat de rusi.Ce servicii secrete mai stiau de acest complot nu mai conteaza sa fie mentionate. La asa afirmatie categorica,ar merita sa fie mentionate... .Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00ALMhozarares wrote ...Fostul presedinte polonez vroia sa acuze Rusia in mod oficial de masacrul de la Katyn si sa anunte descoperirea zacamintelor de gaze* ( multe lacuri si teritoriu mlastinos ) si intrarea in "bussiness" in Europa, in felul acesta Rusia fiind nevoita sa reduca pretul la gaze enorm si sa incerce sa faca fatza mentinerii ofertelor de pret pe piata Europeana.Presedintele polonez a fost asasinat de rusi.Ce servicii secrete mai stiau de acest complot nu mai conteaza sa fie mentionate.Totusi, aceste afirmatii, de o gravitate deosebita, merita sa fie sustinute cu ceva documente sau declaratii din surse oficiale. Fiindca:1. Diferite oficialitati ruse au recunoscut implicarea URSS in masacrul de la Katyn, inclusiv prin desecretizarea unor documente ale vremii.2. Moartea presedintelui Lech Kaczynski nu poate opri "acuzarea Rusiei in mod oficial". Daca exista aceasta intentie, ea poate fi reiterata de un alt presedinte al Poloniei.3. Daca au fost descoperite zacaminte de gaze, acestea au ramas la locul lor si pot fi oricand exploatate. Daca sunt sub lacuri si teritorii mlastinoase, este putin probabil ca sa existe cantitati suficiente pentru a permite preturi de dumping, conditiile de exploatare fiind mult mai costisitoare decat in cazul pungilor de mare adancime.4. Nu cred ca putem vorbi de un asasinat, cand exista suspiciuni de sinucidere in masa: organizare dezastruoasa prin adunarea a unor personalitati poloneze intr-un singur avion, comentarii despre obligarea pilotilor sa aterizeze in conditii extrem de grele. Cu astfel de organizare, orice incident se putea transforma in accident.5. De ce nu conteaza ce servicii secrete mai stiau de "complot"? Induceti ideea ca toata lumea avea ceva cu Polonia si a refuzat sa informeze omologii polonezi.6. Rusii pot fi acuzati de orice, numai de prostie nu. Macar daca avionul nu era de productie ruseasca ...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00StelVarianta sinuciderii in masa este inacceptabila chiar si pentru mine. Cine a lansat varianta "pe piata" jigneste inteligenta oricarui auditoriu, chiar si cu IQ mediu.Rezista doar varianta accidentului. Sau "accidentului", cum vreti sa spuneti. Dar trebuie "sapat adanc", pentru ca, asa cum spunea si ALM, rusii nu sunt prosti, asa cum ii prezinta filmele americane. Eliminarea fizica a acelor personalitati nu-i impiedica pe inlocuitorii lor sa le continue opera. Dar...depinde de inlocuitori...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00SurryEu cred ca vom afla peste 50 de ani rezumatul real !Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00ALMStel wrote ...Varianta sinuciderii in masa este inacceptabila chiar si pentru mine. Cine a lansat varianta "pe piata" jigneste inteligenta oricarui auditoriu, chiar si cu IQ mediu.Nu va grabiti sa vorbiti despre IQ-ul auditoriului, cand auditoriul opereaza cu bazaconii si mai mari. Dar putem lamuri misterul mintenash.1. Cum se numeste actiunea unui grup de oameni, crema administratiei de stat poloneze, care, impotriva uzantelor si cred ca si impotriva procedurilor privind securitatea VIP-urilor, accepta sa se imbarce toti intr-un singur avion?Avionul se putea prabusi in timpul manevrelor de decolare daca patrundea intr-un stol de pasari, daca aparea o pana la pompele de alimentare cu carburant, daca o componenta care asigura sustentatia precara la viteze mici ceda etc. Sa va spuna pilotii: cea mai periculoasa parte a unui zbor este decolarea! Ce s-a intamplat? Oamenii aia nu erau pasageri Blue Air, erau VIP-uri, constienti, presupun, de importanta functiilor lor pentru statul polonez. Cum de au acceptat sa puna in pericol, fie si pe termen scurt, buna functionare a administrarii statului? Cum as putea eu, cu un IQ insignifiant, sa accept ca aceasta "intamplare" (toate merele intr-un cos) poate fi incadrata la categoria accidente?2. Exista niste relatari cu privire la ultimele 15 minute inaintea dezastrului. Se spune ca pilotii ar fi primit ordin verbal, din partea presedintelui Lech Kaczynski, sa aterizeze ORICUM! Sigur ca, potrivit regulamentelor, pilotii trebuiau sa nu ia in seama ordinul dar, cunoscand faptul ca si Lech era un presedinte jucator, nu voiau sa riste sa auda "toata viata il voi tine minte pe ziaristul, pardon, pilotul ...".3. Coroborand cele doua aspecte, care nu tin de vreun IQ (fie el mediu) ci de flacari violete sau carbuni stinsi in apa neinceputa, ajungem la concluzia ca pasagerii avionului prezidential erau pregatiti sufleteste pentru indolierea Poloniei, lipsind din previziuni numai momentul ...4. Sintagma "sinucidere in masa" nu se adresa celor cu IQ mediu ...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulToată stima pentru acest popor ce nu permite îngenuncherea LINKNoul preşedinte al Poloniei a ordonat demontare crucii instalate în memoria lui KaczynskiÎn piaţa din faţa palatului prezidenţial din Varşovia au avut loc ciocniri dintre forţele de ordine şi militanţii conservatori care se pronunţă pentru păstrarea crucii de lemn instalată în centrul oraşului în memoria preşedintelui Lech Kaczynski, transmite agenţia Bloomberg.Crucea de lemn a fost instalată în centrul capitalei poloneze peste câteva zile după decesul preşedintelui polonez, a soţiei sale şi a unui şir de înalţi funcţionari polonezi. Simpatizanţii preşedintelui conservatorii veneau în fiecare zi aici pentru a comemora moartea liderului polonez.Noul preşedinte al Poloniei, Bronislav Komorovski, de orientare liberală, a ordonat înlăturarea crucii din faţa palatului prezidenţial. Acest lucru era planificat pentru ziua de 3 august, însă simpatizanţii lui Kaczynski au ameninţat că vor împiedica strămutarea crucifixului.În acest fel, în ziua de marţi, în piaţă s-au adunat mii de polonezi, care au cerut păstrarea crucii în faţa palatului prezidenţial. Protestatarii au forţat cordonul de poliţie şi au reuşit să oprească demontarea crucii, chiar dacă forţele de ordine au utilizat gaze lacrimogene pentru a dispersa mulţimea. Potrivit presei poloneze, forţele de ordine au reţinut o bătrână care a încercat să se încătuşeze de crucefix.“Mai întâi l-au asasinat pe Kaczynski, iar acum vor să ascundă adevărul despre el”, a declarat Katarzyna Zaluska, un funcţionar de 35 de ani, care suspectează actuala guvernare de responsabilitate pentru moartea fostului preşedinte al Poloniei“Am venit aici pentru a vedea dacă există cineva care îndrăzneşte să ridice mâna împotriva acestei cruci”, a declarat Agnieszka, un economist pensionar care a refuzat să ofere numele de familie.Lech Kaczynski a fost copreşedintele partidului naţionalist “Dreptate şi Justiţie”, fiind ales în anul 2005 preşedinte al Poloniei. A murit în condiţii neelucidate într-un accident aviatic împreună cu alţii 88 de pasageri.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00StelSURRY wrote ...Eu cred ca vom afla peste 50 de ani rezumatul real !Cred ca ai dreptate...Polonia cere ajutorul SUA in ancheta tragediei de la SmolenskPoliticianul polonez de opozitie Jaroslaw Kaczynski va cere ajutorul Statelor Unite in investigarea accidentului de avion produs in aprilie in vestul Rusiei, in care a murit fratele sau geaman, presedintele Lech Kaczynski. Kaczynski, care a pierdut alegerile prezidentiale anticipate organizate dupa moartea fratelui sau, l-a criticat in mod constant pe presedintele Bronislaw Komorowski pentru esecul acestuia in investigarea adecvata a catastrofei, informeaza MEDIAFAX, citadn pagina electronica a RIA Novosti.De aceasta data, Kaczynski i-a scris o scrisoare unui congresmen american, in care ii cere ajutorul in investigarea acestui accident din vestul Rusiei, in care a decedat cuplul prezidential polonez.Membrii partidului conservator al lui Kaczynski, Lege si Justitie, vor inmana scrisoare in timpul vizitei lor in Statele Unite. ■Initiativa a provocat deja nemultumire in conducerea tarii"Este absolut scandalos, la limita tradarii", a declarat purtatorul de cuvant al Guvernului, Pawel Gras, pentru postul de radio Zet, calificand initiativa drept "inadmisibila".Consilierul prezidential Tomasz Nalecz a declarat, la randul sau, ca partidul lui Kaczynski se "joaca cu focul".Fostul ministru de Externe al tarii, Anna Fotyga, care va face parte din delegatia poloneza ce va transmite scrisoare, a declarat ca vizita in Statele Unite are loc ca raspuns la o initiativa americana. Vizita este programata pentru jumatatea lui noiembrie. LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00SAS.......aeronava fusese in service in Rusia cu cateva luni in urma..........implantarea unui montaj simplu care sa permita un bruiaj electronic era o nimica toata!Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00Ultra'Polonezii vor reconstitui accidentul de la Smolensk cu un avion Tu-154Polonia intenţionează să folosească cel de-al doilea avion guvernamental Tu-154 pentru a reconstitui accidentul în care au murit preşedintele Lech Kaczynski şi alte 95 de persoane, în aprilie, la Smolensk, a anunţat un oficial al Comisiei poloneze de anchetă, citat de RIA Novosti în pagina online.Avionul Tu-154 care s-a prăbuşit la Smolensk , în vestul Rusiei, îi transporta pe preşedintele polonez şi alţi oficiali de rang înalt la o ceremonie în memoria ofiţerilor polonezi ucişi de poliţia secretă sovietică în 1940.După accidentul din aprilie, cel de-al 36-lea Regiment Special de Aviaţie al Forţelor Aeriene Poloneze, care transportă oficiali polonezi de rang înalt, mai dispune de un singur avion de acest tip."Aceasta va fi o cursă pentru a confirma câteva momente, în special dacă echipajul ar fi putut întreprinde vreo acţiune (...), şi pentru a afla motivele pentru care nu au reuşit să întreprindă aceste acţiuni", a declarat Miroslav Grokhovsky, adjunctul şefului comisiei poloneze de anchetă.El a precizat că securitatea va fi sporită în timpul experimentului, fără a oferi alte detalii. Postul de televiziune TVN24 a anunţat că experţii nu vor încerca să reconstruiască şi condiţiile meteorologice din timpul prăbuşirii.Sursa: MEDIAFAXRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00BoribumUltra' wrote ...Polonia intenţionează să folosească cel de-al doilea avion guvernamental Tu-154 pentru a reconstitui accidentul în care au murit preşedintele Lech Kaczynski şi alte 95 de persoaneSursa: MEDIAFAX Parca e o gluma de la Radio Erevan...Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00SASATunci nu are relevanta! In special nu are relevanta atata timp cat acest avion nu a trecut prin service-ul anual efectuat in Rusia si binenteles nu va beneficia de un nou sistem electronic!Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00alexiusDar Băse când se mai duce la Moscova cu Boeing-ul 707 ? Pentru că aeronava prezidenţială este parcă şi mai veche. De prin 1974. De acest aparat s-a folosit şi Nea Nicu şi Nea Nelu.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00RaptorDa, aeronava numita Carpati (Boeingul 707) era din 1974, insa a fost inlocuita. Din noiembrie 2010 noua aeronava prezidentiala este un Airbus A310 (YR-LCB), una din cele doua aflate in proprietatea TAROM.De rezerva mai sunt si cele doua BAe-146.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulUn an de la catastrofa din SmolenskIn Polonia au avut loc duminica ceremonii religioase si adunari in strada pentru comemorarea catastrofei aeriene in care si-au pierdut viata in urma cu un an la Smolensk, in Federatia Rusa, fostul presedinte polonez Lech Kaczynski si alte 95 de persoane. Divizati in legatura cu cauzele acestui accident si mersul anchetelor intreprinse in Rusia si Polonia, polonezii pot urma doua programe separate ale manifestarilor: cel oficial si cel intocmit de opozitia conservatoare a lui Jaroslaw Kaczynski, fratele geaman al presedintelui mort in tragedia de la Smolensk. Jaroslaw Kaczynski a criticat violent guvernul pentru ca a lasat Rusia sa conduca ancheta si ca n-a respins concluziile. Simpatizantii partidului sau, Dreptate si Justitie, au anuntat pentru duminica nu mai putin de patru manifestari in memoria victimelor catastrofei, in fata Palatului prezidential din Varsovia. Manifestantii arborau banderole prin care le cereau autoritatilor sa faca lumina in legatura cu acest accident. Teza unui complot si a unui atentat era mentionata pe fluturasii distribuiti multimii, cu toate ca Parchetul polonez a exclus-o recent in mod definitiv. Autoritatile poloneze au prevazut o ceremonie oficiala in fata unui memorial dedicat victimelor accidentului la cimitirul Powazki din Varsovia, urmata de o mesa solemna la catedrala si de un mare concert la Teatrul national.Intrebari fara raspuns Raportul final prezentat de expertii rusi privind accidentului aviatic din aprilie 2010 de la Smolensk este nefundamentat si unilateral si constituie o insulta la adresa Poloniei, a apreciat, la inceputul anului 2011, fratele fostului sef de stat, Jaroslaw Kaczynski. “Raportul arunca intreaga vina pe pilotii polonezi si pe Polonia, fara a aduce nicio dovada in acest sens. Este o batjocura la adresa Poloniei”, a declarat Kaczynski in cadrul unei conferinte de presa la Varsovia. Potrivit presei internationale, Kaczynski a adaugat ca partidul sau Lege si Justitie va solicita parlamentului polonez sa respinga raportul. Kaczynski a respins de asemenea ipoteza din raport ca fratele sau ar fi exercitat presiuni psihologice asupra pilotilor pentru a-i convinge sa aterizeze. “Fratele meu nu avea tendinte sinucigase”, a spus politicianul polonez. Potrivit raportului final al investigatiei accidentului de la Smolensk prezentat miercuri la Moscova, intr-o conferinta de presa, de sefa Comitetului interstatal rus pentru aviatie (MAK), Tatiana Anodina, inalti oficiali polonezi prezenti in aeronava presedintelui polonez Lech Kaczynski au facut presiuni asupra echipajului pentru a ateriza, in pofida avertismentelor partii ruse si a conditiilor meteorologice nefavorabile, iar in sangele sefului armatei aerului a fost descoperit alcool.Raport incomplet Raportul realizat de autoritatile ruse pe marginea accidentului de avion in care si-au pierdut viata zeci de demnitari polonezi este “incomplet”, iar Varsovia doreste sa aiba discutii suplimentare cu Moscova in aceasta chestiune, a declarat joi premierul Donald Tusk, citat de mass-media de la Bucuresti. Seful Executivului de la Varsovia a adaugat ca partea poloneza poarta cea mai mare parte din vina pentru accidentul din 10 aprilie 2010. Potrivit rezultatelor finale ale raportului privind tragedia de la Smolensk, dat publicitatii de Rusia, inalti oficiali polonezi prezenti in avionul presedintelui Lech Kaczynski au facut presiuni asupra echipajului sa aterizeze, in ciuda avertismentelor rusesti si a conditiilor meteorologice nefavorabile. Membrii echipajului polonez se temeau ca Lech Kaczynski “ar fi innebunit” daca s-ar fi anulat aterizarea, arata inregistrarile audio. Potrivit acestui raport, avionul lui Lech Kaczynski a dorit sa aterizeze in ciuda avertismentelor transmise de reprezentantii aeroportului, se arata in raportul final asupra accidentului, transmis miercuri partii poloneze de catre Comisia tehnica a Comitetului interstatal pentru aviatie (MAK). “Din perspectiva Poloniei… acest raport e incomplet”, a spus Tusk in cadrul unei conferinte de presa. “Vom cere partii ruse sa purtam discutii pe versiunea finala a raportului. Daca aceste discutii esueaza, am putea apela la specialisti internationali”, a adaugat premierul polonez. Tusk a spus ca a acceptat ca partea poloneza poarta cea mai mare parte din vina pentru accident, insa sustine ca controlorii de trafic din Rusia si starea infrastructurii aeroportului din Smolensk ar fi putut contribui la dezastru. “Daca exista ceva care ma preocupa e contextul politic in care a avut loc ancheta din Rusia”, a spus Tusk, incercand, potrivit surselor oficiale citate, sa sugereze ca unii oficiali rusi ar fi putut sa musamalizeze aspecte ale investigatiei. Sursele citate au mai subliniat ca Tusk se afla sub presiunea principalului partid de opozitie pentru a respinge raportul Rusiei. Premierul incearca insa sa nu afecteze relatiile dintre Polonia si Rusia, usor imbunatatite in ultimul an.Ministrul polonez de interne arata cu degetul spre rusi Dispecerii de pe aeroportul militar Severnai de langa Smolensk ar fi trebuit sa interzica echipajului aeronavei Tu-154M a presedintelui Lech Kaczynski sa intre in manevra de aterizare si sa anunte pilotii ca nu pot ateriza sub nicio forma, a declarat miercuri seara intr-o interventie in direct la un post de televiziune polonez, ministrul de interne al Poloniei, Jerzy Miller. El a promis, de asemenea, sa dea publicitatii toate materialele descifrate ale convorbirilor intre persoanele aflate in cabina de comanda in dimineata fatidica de 10 aprilie 2010, inclusiv pana la prabusirea si zdrobirea aeronavei de sol. Pornind de aici, presa rusa considera ca Miller a acuzat partea rusa de catastrofa aeriana si implicit de moartea presedintelui Lech Kaczynski, precum si a delegatiei oficiale de 85 de oameni care il insotea. In total, in accident au pierit 96 de persoane. Aceasta declaratie, la fel ca alte comentarii negative ale oficialilor polonezi in reactie la publicarea in ajun a raportului final al Comitetului interstatal pentru aviatie de la Moscova (MAK) privind cauzele catastrofei aviatice de la 10 aprilie anul trecut ameninta cu o noua deteriorare a relatiilor dintre Rusia si Polonia, estimeaza agentia rusa de presa.Acuzatii cu repetitie La inceputul acestui an, acuzatii similare au fost formulate si de catre premierul polonez Donald Tusk. Chiar in primele zile ale lunii ianuarie 2011, Tusk a spus ca accidentul nu s-ar fi produs daca nu ar fi fost luata decizia de aterizare. Potrivit acestuia, daca turnul de control de pe aeroportul militar Severnai nu ar fi permis aterizarea, prabusirea Tu-154M ar fi putut fi evitata. Polonia considera ca raportul privind accidentul aviatic de langa Smolensk, redactat de MAK, pacatuieste prin lipsa de obiectivitate, pentru ca responsabilitatea pentru accident cade deopotriva si pe controlorii de la turnul de control rusesc. Varsovia desfasoara propria ancheta a accidentului, iar concluziile acesteia vor si mai dure fata de partea poloneza decat cele ale MAK, a subliniat miercuri seara Jerzy Miller, sugerand ca aceasta nu absolva total de vina partea rusa. Raportul final privind cauzele accidentului aviatic de la Smolensk nu consemneaza existenta unor ordine concrete privind aterizarea din partea presedintelui polonez Lech Kaczynski, a declarat, miercuri, intr-o conferinta de presa, seful comisiei tehnice a Comitetului interstatal pentru aviatie de la Moscova, Aleksei Morozov. “Ordine concrete din partea presedintelui nu au existat”, a subliniat seful comisiei tehnice a MAK. Pe de alta parte, el a reiterat ca asupra echipajului s-au facut presiuni psihologice si ca la aceasta concluzie au ajuns expertii rusi si polonezi, pe baza inregistrarilor convorbirilor din cabina avionului. Raspunzand la o intrebare despre fraza inregistrata in cabina pilotilor – “El turbeaza de manie” -, Morozov a afirmat ca ea a fost rostita de navigator. “Si aceasta fraza a constituit o marturie a presiunilor facute asupra echipajului”, a spus el, adaugand ca insasi aterizarea in conditii meteo nefavorabile crea presiuni psihologice.Rusii dau vina pe piloti Oficiali polonezi de rang inalt au facut presiuni asupra echipajului avionului presedintelui Lech Kaczynski, care s-a prabusit in aprilie in Rusia, iar unul dintre ei, comandantul fortelor aeriene, avea alcool in sange, potrivit rezultatelor anchetei ruse, anuntate miercuri. “Prezenta in carlinga a unor oficiali de rang inalt – comandantul fortelor aeriene si seful de protocol – si o reactie negativa asteptata din partea principalului pasager au constituit o presiune psihologica asupra echipajului, influentand decizia acestuia de a efectua o aterizare in conditii inadecvate”, a declarat, potrivit Mediafax, Tatiana Anodina, directoarea Comitetului interguvernamental de aviatie (MAK), in cadrul unei conferinte de presa la Moscova. “Alcool – o cantitate de 0,6 miligrame pe litru – a fost depistat in sangele comandantului fortelor aeriene“, generalul Andrzej Blasik, a continuat ea. Pilotii avionului presedintelui polonez au vrut sa aterizeze in pofida avertizarilor controlorilor de trafic aerian rusi cu privire la conditiile meteorologice nefavorabile. Directoarea Comitetului interguvernamental de aviatie (MAK), Tatiana Anodina, a explicat in cadrul unei conferinte de presa la Moscova ca avionul a incercat sa aterizeze in pofida “multiplelor informatii despre conditiile meteorologice neadecvate”. “Cauzele accidentului avionului Tu-154M al Republicii Polonia sunt cauzate de insuficiente semnificative in organizarea zborului si in pregatirea membrilor echipajului“, a subliniat ea. In catastrofa aeriana produsa la 10 aprilie 2010 langa Smolensk si-au pierdut viata toti cei 96 de ocupanti ai aeronavei oficiale Tu-154, intre care presedintele Lech Kaczynski, sotia sa Maria, inalti reprezentanti ai elitei politice, militare, economice si religioase a tarii. Delegatia oficiala poloneza de la bordul Tu-154 urma sa participe la ceremoniile comemorative de la Katyn, unde in 1940 la ordinul lui Stalin au fost executati mii de militari polonezi.După Smolensk, ruşii recunosc masacrul de la KatynDelegaţia poloneză aflată la bordul aeronavei prezidenţiale se ducea la ceremonia de comemorare a 70 de ani de masacrului din pădurea Katyn, când 20.000 de ofiţeri polonezi au fost executaţi de Armata Roşie. Masacrul de la Katyn a fost întotdeauna negat de Moscova şi aruncat în cârca trupelor naziste ale lui Hitler.În mod ironic, accidentul de anul trecut a oferit Moscovei spaţiul psihologic pentru a-şi schimba asuma uciderea ofiţerilor polonezi de acum 71 de ani. Deputaţii ruşi au adoptat în noiembrie anul trecut o rezoluţie în care recunosc vina lui Stalin pentru masacrul de la Katyn, într-o condamnare surprinzătoare a dictatorului. În plus, Rusia a predat Poloniei săptămâna aceasta noi documente din arhiva privind Katyn.Preşedintele polonez Bronislaw Komorowski şi omologul său rus Dmitri Medvedev se vor întâlni luni la Katyn şi la Smolensk, pentru a marca 71 de ani de la masacru şi un an de la catastrofa aviatică.Fratele geamăn al defunctului preşedinte, Jaroslaw Kaczynski, a anunţat că va boicota ceremonia de comemorare. Acesta l-a acuzat în repetate rânduri pe premierul Donald Tusk că că ascunde cauzele reale ale accidentului. P.S.Pe fondul orgolilului politic ce s-a creat între fostul preşedinte al Poloniei şi premier,exploatat din greu de toate serviciile a avut loc catastrofa aviatică.Preşedintele şi premierul făceau parte din partide diferite şi urmau să se deplaseze cu delegații diferite la Katyn. Dacă pilotul decidea să aterizeze la Moscova, Kaczynski ar fi ajuns la ceremonie după premierul Tusk, a doua zi. Astfel pilotul a fost prins între nerăbdarea preşedintelui, care era cunoscut că nu accepta cu uşurință răspunsuri negative, şi aterizarea în condiții atmosferice extrem de nefavorabile!?. Decizia luată şi efectul acesteia se cunosc deja...iar suspiciunile există şi nu pot fi nici infirmate nici confirmate deci în concluzie din punctul meu de vedere ceva a fost .Acest diferend nu se va termina niciodată...LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00StelCopie la indigo: LINKÎn 1957, Marin Năstase se afla în avionul care s-a prăbuşit cu elita Partidului Muncitoresc Român, lângă Moscova În 1957, pe aeroportul Vnukovo de lângă Moscova, avionul care ducea toată elita comunistă a ţării la o comemorare în Rusia s-a prăbuşit. Aflat la bordul aeronavei, tatăl lui Adrian Năstase, politicianul care s-a împuşcat în gât acum câteva zile, a reuşit să păcălească moartea. Tatăl lui Adrian Năstase, Marin Năstase, a absolvit Şcoala Militară de la Mănăstirea Dealu, unde a fost coleg cu Regele Mihai. Sărac fiind, a beneficiat de ajutor pentru a-şi termina studiile. În 1947, după venirea comuniştilor la putere, Marin Năstase a fost dat afară din armată. La scurt timp, el a renunţat la convingerile monarhiste şi a făcut cerere de înscriere în Partidul Muncitoresc Român (PMR). Fiind bun prieten cu Grigore Preoteasa, ministrul de externe al ţării, a fost propulsat în cele mai înalte structuri de conducere. Ajuns în elita comuniştilor, Marin Năstase (care avea atunci 40 de ani) a făcut parte din delegaţia Partidului Muncitoresc Român, care fusese invitată în anul 1957 să participe la o comemorare a revoluţiei bolşevice. În accident a decedat ministrul PreoteasaAceasta este singura fotografie care aminteşte de evenimentul din noiembrie 1957. Coşciugul cu trupul lui Grigore Preoteasa, prietenul lui Marin Năstase, a fost purtat de comuniştii români, printre care şi Nicolae Ceauşescu (medalion stânga), care urma să devină conducătorul României în 1967, şi Leonid Brejnev (medalion dreapta), care a preluat conducerea URSS în 1964 Din grup urma să facă parte şi Gheorghiu- Dej, conducătorul ţării în acea vreme, care a renunţat la deplasare în ultimul moment, din motive de sănătate. Din cauza vremii nefavorabile şi a unor greşeli de pilotaj, avionul sovietic IL- 14 s-a prăbuşit pe aeroportul Vnukovo, lângă Moscova. În accident au murit ministrul de externe Grigore Preoteasa şi trei membri ai echipajului. Marin Năstase a fentat moartea, scăpând cu viaţă, alături de alte nume grele ale comunismului românesc: Nicolae Ceauşescu, Chivu Stoica, Alexandru Moghioroş, Leonte Răutu, Ştefan Voitec, Ştefan Voicu. Ulterior, Adrian Năstase s-a căsătorit, pentru o scurtă perioadă de timp, cu Ilinca Preoteasa, fiica fostului ministru de externe, semn că relaţiile dintre cele două familii s-au menţinut cordiale şi după drama din 1957. Marin Năstase a murit în anul 1995, la 78 de ani.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00BoribumCopie (mai ales la indigo) ar fi fost daca ar fi murit dracului si Ceausescu,si nea' Vasilica ala nu-stiu-cum,si toti care erau în avion. Asa,mai multi au supravietuit decât au murit. Textele astea ale fratior Roncea sunt de luat cu penseta.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulScrisoare din Polonia: Asasinarea lui Lech Kaczynski (Documentar,2011) P.S. .....pentru reîntregirea tabloului....Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulSmolensk, 10 aprilie 2010 - sinteză LINKP.S. Teorii ale .....complotuluiRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00justmePentru cei care posteaza numai ca se afle in treaba: am inceput curatenia de primavara. Si merge repede.Re: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistul@justme - Aţi facut referire la mine?Sunt un pic mai greu de cap şi nu înţeleg apropourile iar despre subiectul Smolensk pe acel site sunt foate multe linkuri chiar foarte bine structurate ...a şi poate aţi uitat dar pe 10 aprilie 2013 s-a împlinit 3 ani de la ,,tragedie,, murind un şef de stat în persoana Preşedintelui Lech Kaczynski şi a altor 95 de persoane, inclusiv oficiali militari şi politici de rang înalt în urma prăbuşirii avionului adică un întreg guvern ceea ce din punctul meu de vedere nu-i puţin lucru iar în istoria asta eu nu am cunoştinţă de un caz asemănător .Acest fapt pentru dumneavoastră oare nu însemnă chiar nimic?Atunci este ok!Ştergeţi tot thread-ul!P.S. Eventualele reproşuri mi le puteţi adresa cum doriţi dumneavoastră în public sau pe privat.În caz că deranjez vă rog să-mi spuneţi că mă retrag nu-i nici o problemă dar să ştiţi că nu accept ,,glume,, chiar dacă temporar sunteţi moderator.Vă salut,chimistulRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00justmeReferirile il privesc, in principal, pe userul unQ, care posteaza ce si pe unde ii vine. Asa a facut si pe acest topic. Cele doua replici off-topic ale sale, precum si una (tot in afara subiectului) apartinand lui criss-cross au fost sterse. Sper ca acum totul este clar .Edit: N-am uitat ca pe 10 aprilie s-au implinit 3 ani de la tragedia de la Smolensk LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulO analiza foarte bună....Misterul de la SmolenskDezastrul de la Smolensk va rămâne un mister sinistru, care îi va chinui pe urmaşii noştri încă mult timp după ce noi nu vom mai fi pe această lume.Putem fi siguri că va fi, încă de multe ori, obiectul unor dezbateri intense, iar în scurt timp va deveni sursa unui mare conflict politic. În ciuda propagandei triumfătoare din Polonia de astăzi, care încearcă să se deprecieze această tragedie, prezentându-o ca pe un accident banal şi sugerând vina victimelor, ceea ce ştim despre ea deja constituie o încărcătură explozivă. Din diferite motive, această informație nu ajunge în conştiinţa publică, iar recunoaşterea ei ar trebui să se asocieze cu un cutremur politic.,,Responsabilitatea, cel puţin politică, pentru tragedia de la Smolensk o poartă echipa lui Tusk. Aceasta nu numai că nu şi-a îndeplinit obligaţiile în acest caz, dar, prin acţiunile sale, chiar fără să-și dea seama, a făcut posibil dezastrul, sau – indiferent care i-au fost intenţiile – l-a pricinuit în mod direct.,, Modul în care a procedat guvernul a fost susţinut de mediile cele mai influente ale celei de a III-a Republici şi de mass-media, care au practicat pe această temă o propagandă neruşinată, iar dezvăluirea adevărului în această privință ar antrena pentru toți aceștia compromiterea, atât la nivel instituţional, cât şi personal.Această lămurire este împiedicată și de complexul polonez, care este rezultatul acceptării de către cea mai mare parte a societăţii a interpretării oficiale privind tragedia de la Smolensk. Autorităţile şi mass-media au reuşit să inhibe atitudinile ce rezultau din doliul general, şi să convingă publicul că, pur și simplu, nu se cade să te ocupi de asta. Astăzi, însă, chiar dacă versiunile oficiale se prăbușesc una după alta, sub presiunea faptelor dezvăluite, polonezilor le este foarte greu să admită că s-au lăsat înşelaţi, şi chiar că s-au arătat conformiști. Conștientizarea acestui fapt ar implica o revizuire fundamentală a atitudinii lor politice.,,Cazul trece dincolo de ograda poloneză. Autorităţile rusești au făcut tot posibilul pentru a împiedica lămurirea misterului de la Smolensk.,, Tot mai multe indicii arată că ele ar putea fi vinovatul direct, care, în versiunea extremă: a planificat şi dus la îndeplinire cu succes un atentat asupra preşedintelui polonez şi unui grup semnificativ al elitei politice poloneze care îl însoţea, într-o versiune mai moderată: a profitat de împrejurări, pentru a provoca dezastrul, şi în cea mai ușoară: poartă răspunderea pentru accidentul care s-a produs din cauza neglijării tuturor procedurilor legate de sosirea unui şef de stat străin, dar și a celor mai mai convenționale reglementări de siguranţă aeriană.Prin urmare, este vorba de un mister cu totul excepțional la scara istoriei, care, aşa cum totul pare să indice, niciodată nu va fi explicat complet. Datoria noastră este totuși să facem tot posibilul pentru a dobândi maximum de informații despre el, şi – la fel de important – pentru ca acestea să ajungă la cunoștința publicului.Actul Întâi,,La 3 februarie 2010, conform versiunii oficiale, primul-ministru Vladimir Putin i-a telefonat premierului Donald Tusk, propunându-i comemorarea în comun a masacrului de la Katyn. Informațiile strecurate cu pricepere de către mass-media favorabile guvernului (adică, de marea majoritate a mass mediei) dădeau de înțeles că există o posibilitate neobişnuită de reconciliere între ţările noastre, şi singurul obstacol putea fi preşedintele Lech Kaczynski, care mergea și el la comemorarea masacrului.,,Cele mai importante mass-media ale celei de-a III-a RP scriau de-a dreptul că este timpul ca preşedintele să se retragă în umbră, pentru că nu face decât să împiedice normalizarea relaţiilor dintre ţările vecine. Pentru guvern şi jurnaliştii care îl secondau, aceasta era încă o etapă a dezavuării și insultării preşedintelui, a căror expresie fuseseră mai înainte excesele lui Janusz Palikot, precum și refuzul, din partea ministrului Tomasz Arabski, de a pune la dispoziție aeronava pentru deplasarea Preşedintelui la summit-ul de la Bruxelles. Este vorba, deci, de practica anti-democratică a umilirii șefului statului, ales prin vot universal, și a punerii sub semnul întrebării a atribuțiilor sale, în aplauzele marii majorități a mediilor formatoare de opinie ale celei de-a III-a RP.În cazul comemorării masacrului de la Katyn, problema atinge însă un nou nivel. Se alătură în acțiune conducătorul unui stat vecin și nu foarte favorabil înclinat Poloniei, un personaj deosebit de sinistru, iar ajutorul acestuia este acceptat cu ușurință de către guvern şi mass-media celei de-a III-a RP. Ne-a fost dat să auzim că, de vreme ce Putin vrea să-l întâlnească pe Tusk, toată lumea, inclusiv președintele, ar trebui să acceptăm asta imediat. Cei care declarau aceasta nu păreau să înţeleagă că a accepta ca liderul Rusiei să decidă pe care dintre reprezentanţii aleşi democratic ai națiunii dorește să îl recunoască, este un atac asupra suveranității noastre, fără precedent în relaţiile civilizate.Obligația primului-ministru, în acest caz, ar fi fost să se pună de acord cu preşedintele, şi să elaboreze o strategie comună cu acesta. În schimb, Tusk s-a declarat surprins, și a sugerat opiniei publice, prin intermediul presei pline de zel, că şansa reconcilierii trebuie folosită.Totul arată că această iniţiativă a fost planificată încă din septembrie 2009, de către cei doi prim-miniştrii, la Westerplatte, în timpul aniversării izbucnirii celui de-al II-lea Război Mondial. Atunci revista Polityka, favorabilă guvernului, scria că Putin şi Tusk urmau să se întâlnească la comemorările de la Katyn. În februarie 2010, săptămânalul nu-și mai amintea însă de prezicerile sale atât de nimerite. Ar fi fost incomod pentru premierul polonez.Două vizite și organizatorul lorLa 18 februarie 2010, reprezentanţii Ministerului Afacerilor Externe lasă la alegerea autorităţilor ruse, cu cine şi cum ar prefera să comemoreze aniversarea masacrului de la Katyn. Sugerează să fie invitat numai premierul. Ruşii înclină spre această sugestie. Putin avea să-l întâlnească pe premierul Tusk, iar Kaczynski să meargă la mormintele de la Katyn altă dată. Sosirea premierului polonez este coordonată cu sosirea primului-ministru al Rusiei. Astfel, Tusk va beneficia și el de toate măsurile de securitate luate pentru pregătirea vizitei lui Putin.Mass-media poloneză repeta știrea – ce i-a fost aruncată, după toate indiciile, de la cancelaria primului-ministru – că Lech Kaczynski a luat decizia de a participa la ceremonia de comemorare abia după invitarea lui Tusk de către Putin. De fapt, decizia președintelui era cunoscută de mult timp, iar ministrul Mariusz Handzlik, de la cancelaria prezidențială, trimisese în 27 ianuarie, deci cu o săptămână înainte de telefonul lui Putin, o scrisoare oficială, în numele lui Lech Kaczynski, în care propunea o întâlnire între preşedinţii Poloniei și Rusiei la ceremoniile de la Katyn.Aproape o lună mai târziu, ambasadorul rus declara oficial că nu știe nimic despre această scrisoare.Guvernul polonez, contrar normelor legale şi decenţei elementare, a făcut tot posibilul pentru ca vizita prezidenţială să nu fie tratată ca sosirea unui şef de stat. Conform acordului din 1993, autorităţile poloneze ar fi trebuit să solicite autorităţilor ruse asigurarea unor condiţii adecvate. Nu au făcut acest lucru.Pentru organizarea vizitei premierului și a preşedintelui, a fost scos în față fostul ofițer SB Tomasz Turowski. În 1975, fiind deja ofiţer, Turowski se prezentase la noviciat în Ordinul iezuit la Roma, unde a petrecut nouă ani, şi, ca absolvent de limba rusă, cu timpul, i se permisese accesul la secretele politicii Vaticanului faţă de URSS. Aceasta este doar una dintre aventurile lui ca agent.La 14 februarie 2010, după o pauză de trei ani, este re-angajat în Ministerul de Externe şi, o zi mai târziu, descărcat la Moscova, încredinţându-i-se supravegherea vizitei în Rusia a celor mai importante două persoane din Polonia. Oare, într-adevăr, ministrul Sikorski nu știa de trecutul lui? Și de ce tocmai lui i-a încredințat atât de urgent o sarcină de asemenea responsabilitate?Fără recunoaștereLa 10 martie, cancelaria prezidenţială a solicitat părţii ruse desemnarea unui navigator rus pentru aeronava poloneză, procedură de rutină, întreprinsă prin intermediul cancelariei primului-ministru. Aceasta s-a adresat ruşilor cu 20 de zile mai târziu. Fiind informată că pot fi greutăți în a se găsi atât de repede un navigator, a renunțat la această cerere.Reprezentanţii preşedintelui au fost împiedicați să controleze aeroportul Smolensk. Îndoielile cu privire la starea acestuia, transmise de cancelaria prezidenţială la ambasada de la Moscova, nu au trezit nici o reacţie. În ciuda solicitărilor, ruşii nu au transmis date noi privind parametrii aeroportului, diferiți de cei de care dispunea Polonia.Vizita lui Handzlik la Moscova, în scopul pregătirii vizitei preşedintelui, a fost anulată de către ambasadă, din cauza … sosirii șefului cancelariei primului-ministru Tusk, Tomasz Arabski. Acesta și-a făcut apariția la Moscova în 18 martie 2010, pentru a pune la punct, la fața locului, detaliile ceremoniilor, cu omologul său din partea rusă. Atunci s-a ajuns la decizia finală de a se minimaliza importanța vizitei prezidenţiale. Această minimalizare a permis să se abandoneze procedurile prevăzute în cazul sosirii unui şef de stat, între care securitatea aeroportului şi a unor eventuale locuri de aterizare de rezervă.Se poate presupune că toată această activitate trebuia să constituie momentul culminant al acţiunilor de discreditare a preşedintelui polonez. Mass-media poloneze dominante ar fi întâmpinat cu bucurie vestea că acesta nu a reuşit să ajungă la ceremonii. Acest lucru ar fi confirmat, chipurile, mult susţinuta teză că preşedintele e un ratat, care nu e în stare să rezolve nimic, şi ne discreditează. Desigur, la cunoștința opiniei publice nu a ajuns informația că toate instrumentele, în ce privește această chestiune, erau în mâna guvernului. Până și frecvent-utilizatul termen, „avion prezidenţial”, induce în eroare. Preşedintele nu are avion, acesta îi este pus la dispoziție de serviciile primului-ministru.Autorităţile poloneze ştiau că Preşedintele nu avea să aterizeze la aeroportul Severnîi. Avionul rus care transporta de la Tver limuzina şi coloana de protecţie a preşedintelui polonez către aeroportul din Smolensk, a fost deviat de acolo și redirecționat spre Moscova. Acest lucru s-a întâmplat cu aproximativ 45 de minute înainte de dezastru.De unde vine supușenia lui TuskEste cu totul incredibil ca guvernul polonez să fi putut lua parte la un atentat împotriva preşedintelui polonez, sau măcar să fi avut cunoștință de activităţi în această direcţie. În orice caz, aceasta nu se potrivește profilurilor psihologice şi atitudinilor membrilor săi, care nu au folosit niciodată astfel de metode, iar o asemenea întreprindere ar fi împovărată de un incredibil risc, disproporţionat față de eventualul câştig.Dar țeserea de intrigi cu statul vecin, împotriva – oricum ar fi – şefului statului polonez, îi acuză pe membrii acestei echipe într-un mod fundamental. Informațiile de care ar dispune partea rusă şi potenţialul de şantaj ar putea acţiona paralizant asupra liderilor polonezi, și în special asupra lui Donald Tusk. Aceasta ar putea explica supușenia acestuia față de Putin şi lipsa oricărei încercări de a participa mai activ la elucidarea tragediei. Doar preşedintele rus, Dmitri Medvedev, în ziua dezastrului, îi trimisese o telegramă premierului polonez propunându-i o anchetă comună.A fost suficientă însă o convorbire cu Putin, pentru ca Tusk să accepte toate condiţiile acestuia. Autorităţilor poloneze li s-au adresat experți NATO şi UE oferind asistenţă în cadrul anchetei. Acestea au refuzat.Nu are, probabil, nici un rost, să mai repetăm ceea ce a recunoscut chiar Jerzy Miller, fostul Ministru de Interne şi responsabil al comisiei de anchetă privind dezastrul de la Smolensk, precum şi organismele internaţionale de aviaţie, că alegerea Convenţiei de la Chicago nu era câtuși de puțin adecvată situației. Ea dădea însă toate instrumentele părții ruse, mai ales că premierul polonez nu a apelat la posibilitatea, existentă în cadrul Convenţiei de la Chicago, ca statul vătămat să solicite preluarea anchetei. Nu a apelat nici la posibilitatea unui arbitraj internaţional, și, eventual a unei soluționări pe cale judecătorească, incluse în Convenţia de la Chicago.Guvernul Tusk a indus opinia publică în eroare, ne-informându-o că există un acord polono-rus din 1993, care reglementează chestiunea dezastrelor aeriene militare. Atunci când acordul a fost dezvăluit de „Rzeczpospolita”, reprezentanții guvernului au explicat că acestuia i-ar lipsi, chipurile, anumite norme metodologice. Absenţa acestora, lămureau ei, antrena pericolul întârzierii anchetei cu… două săptămâni.Într-un interviu pentru filmul BBC difuzat la 10 aprilie 2011, Tusk a spus despre raportul MAK:„(…) Aș minţi dacă aş spune că am contat pe vreo obiectivitate deosebită a investigației făcute de Rusia. (…) Dar totuși, lipsește ceva ce este evident, din perspectiva faptelor, adică partea de responsabilitate ce revine Rusiei. Şi vorbesc aici, desigur, de neglijenţele de organizare, de starea aeroportului, și nu de rea-credinţă. De ceea ce ruşii încearcă să ascundă, nu din cauza vreunui mister întunecat, ci din reticenţa tradiţională a Rusiei de a recunoaște vreo greșeală sau vreo slăbiciune. (…)”Aceasta o spunea premierul care, cu sprijinul mediilor formatoare de opinie ale celei de-a III-a RP, a cedat ancheta în mâinile Rusiei şi a dat asigurări, timp îndelungat, privind colaborarea perfectă dintre cele două guverne în cercetarea acestei chestiuni.Teama guvernului POAcest comportament poate fi explicat și prin frica ce paralizează o parte a elitei poloneze, care se teme că în spatele dezastrului stă un atentat al autorităţilor ruse, şi, prin urmare, doreşte ca acest adevăr îngrozitor să nu vadă lumina zilei. Auzim adesea întrebarea: ce să facem, să declarăm război Rusiei? Aceasta este o abordare absurdă a problemei, pentru că părții poloneze îi rămân o mulţime de alte opţiuni, chiar în cazul confirmării scenariului celui mai drastic. Simpla transmitere publică a informației ar avea consecințe asupra poziției lui Putin, atât în lume, cât şi în interiorul ţării lui.Jan Rokita în coloanele săptămânalului „Uważam Rze”, a susținut că o anchetă comună nu numai că nu ne-ar fi permis să ne desfășurăm cercetările proprii, (ca și cum raportul Miller ne-ar fi condus la ceva), dar ne-ar fi și obligat să girăm versiunea rusească. În realitate, în cazul unui astfel de risc, am fi putut oricând să rupem colaborarea ostentativ, dar ea ne-ar fi oferit măcar posibilitatea accesului la materialul probativ, pe care partea rusă nu ni l-a transmis până acum, și l-a și distrus deja în parte.Imediat după dezastru, ambasada Poloniei a cerut autorităţilor ruse, în conformitate cu acordul din 1993, să trateze locul prăbușirii avionului ca teren aflat la dispoziția Poloniei. Este o practică obișnuită, în cazul dezastrelor aeronavelor militare. Nota a fost retrasă. La întrebarea adresată Ministerului Afacerilor Externe privind motivația acestei manevre, Antoni Macierewicz, şeful comisiei (parlamentare) care se ocupă de dezastru, nu a primit răspuns.Departamentul juridic al Ministerului de Externe polonez avea pregătită, conform regulilor, expertiza care făcea referire la acordul din 1993, doar că nimeni nu i-a cerut-o. De altfel, primele trei zile ale lucrărilor comisiei polono-ruse au decurs în conformitate cu acesta, așa după cum au declarat participanţii. Abia mai târziu, ca urmare a înțelegerii lui Tusk cu Putin, ruşii au preluat în întregime ancheta.Subliniind că trebuie să respingem ipoteza participării guvernului polonez la un eventual atentat, nu putem afirma că nu puteau lua parte la acesta persoane sau grupuri din Polonia, legate de Rusia dinainte. Republica Populară Polonă era profund infiltrată de serviciile sovietice. Faptul că, după căderea ei, în Polonia au fost prinși în jur de doi spioni ruşi, în timp ce în ţările Europei de Vest, ei au fost descoperiți într-un număr însemnat, nu indică o lipsă de interes față noi din partea Moscovei, ci indică puterea serviciilor secrete ale Rusiei în ţara noastră şi slăbiciunea serviciilor noastre de contraspionaj.Acţiunile RusieiÎn conformitate cu standardele, inclusiv rusești, controlorul de zbor este ultima instanţă pe aeroport. În turnul de la Smolensk, pe lângă operatorul Pavel Plusnin şi asistentul său Victor Ryżenko, se afla de asemenea, nu se știe în ce calitate, colonelul de la regimentul de gardă, Nikolai Krasnokutski. În condiţiile care domneau la Smolensk, mai ales după deteriorarea bruscă a vremii – vizibilitatea s-a redus brusc de la 6 km la 1 km şi scădea în continuare – controlorul ar fi trebuit să închidă aeroportul. Plusnin a încercat să o facă, dar a fost forţat să se înțeleagă cu superiorii de la Moscova, care se codeau şi amânau decizia. În ultimul moment i-au ordonat să aducă la sol avionul polonez. Controlorul din turnul de zbor, contrar tuturor regulilor, a fost cu totul redus la neputință.Primele informaţii oficiale rusești cu privire la dezastru l-au situat cu câteva minute mai târziu decât s-a produs acesta în realitate. Una dintre ipoteze este că s-a dorit confirmarea versiunii rusești a celor patru tentative de aterizare ale aeronavei poloneze, pentru care era nevoie de ceva timp. Deci, chiar din momentul dezastrului, neavând nici un fel de informații, ruşii au pregătită versiunea greșelii piloților polonezi, alături de sugestia presiunii asupra lor din partea preşedintelui. Chiar atât de instantaneu au lucrat serviciile rusești de dezinformare, sau interpretarea era pregătită dinainte?De la început, ruşii au distrus probe, inclusiv pe cea mai importantă, fuselajul avionului. În ciuda notificărilor timide din partea autorităţilor poloneze, resturile acestuia, ca şi rămășițele hainelor victimelor, continuă să se descompună la faţa locului și în ziua de astăzi. Ruşii nu le transmit polonezilor – cum, de altfel, nu transmit nici una dintre celelalte probele importante, printre care originalele cutiilor negre.Acţiunile rușilor alcătuiesc o serie de fraude şi manipulări ostentative şi o demonstraţie a dispreţului față de victimele dezastrului şi de familiile acestora, precum și față de întregul stat polonez.Chipurile, din cauza unei avarii, nu s-au păstrat nici un fel de înregistrări video ale evenimentului, în ciuda întregului sistem de monitorizare care funcționa pe aeroport, şi chiar şi a camerelor industriale situate în apropiere. Primele declarații ale controlorilor de zbor nu au fost transmise părții poloneze deloc. Cunoaștem doar versiunea lor ulterioară, „corectată” de către anchetatoriii ruși.Multe dintre afirmațiile esențiale ale MAK sunt minciuni. Nu există niciun fel de date cum că generalul Błasik s-ar fi aflat în cabina piloților. Cuvintele atribuite generalului polonez au fost de fapt pronunțate de către cel de-al doilea pilot. În raportul rusesc au fost suprimate spusele căpitanului, „plecăm la încă un tur”, cu alte cuvinte: nu aterizăm, zburăm de aici.Cu deplină responsabilitate, se poate spune astăzi că nimeni nu a făcut în Rusia vreo autopsie reală a corpurilor morților. În cadavrele „asamblate” la întâmplare au fost cusute murdării şi gunoaie aflate pe teren. Autopsiile efectuate în ţară au arătat, ca în cazul lui Przemysław Gosiewski sau Zbigniew Wassermann, că trupurile aduse în sicrie aveau, cel mult, o oarecare legătură persoanele drept care treceau.Nu se confirmă versiunea oficială rusă, că victimele ar fi murit din cauza leziunilor multiple de organe interne. Organele corpurilor exhumate nu poartă astfel de urme.„Ancheta” rusească şi ecoul polonezTerenul pe care s-a produs dezastrul nu a fost asigurat nici măcar la nivelul elementar. Multe luni după tragedie, jurnaliştii polonezi au tot găsit acolo piese de motor, lucruri aparţinând victimelor, şi chiar fragmente de cadavre.Ministrul Ewa Kopacz, care a sosit la Smolensk imediat după dezastru, a mințit public dând asigurări în privința participării specialiștilor polonezi la autopsii şi a pregătirii așa cum se cuvine a corpurilor neînsuflețite pentru înmormântare, precum și a cernerii detaliate a solului până la un metru adâncime. Astăzi la Sejm se găsește o transcriere falsificată a discursului ei de atunci.În conformitate cu Convenţia de la Chicago, înainte de publicarea raportului, MAK a transmis proiectul acestuia ţării vătămate, adică Poloniei. În decembrie 2010, comisia lui Miller a prezentat un număr mare de observații şi obiecții față de acest text. Cu toate acestea, partea rusă, – contrar prevederilor convenţiei – a răspuns la o mică parte dintre ele şi a lăsat fără răspuns mai mult de 160 de observaţii poloneze, și a publicat raportul.Uluitor este faptul că aceeași comisie Miller care formulase observațiile, le-a uitat pe cele mai multe dintre acestea, atunci când, la sfârșitul lui iulie 2011, și-a publicat raportul, care este bazat, în cele mai importante concluzii ale sale, pe cele stabilite de MAK.Raportul lui Miller repeta teza principală a MAK, aceea că piloţii polonezi au citit greşit altitudinea, iar sistemul automat, în care au vrut să plece, nu a funcționat. Avionul zburând la înălțime prea mică, a atins un mesteacăn, și-a rupt aripa, s-a răsturnat în aer şi s-a prăbuşit la pământ.Datele nu confirmă acest lucru. Co-pilotul a citit cum trebuie altitudinea. Aceasta este deja suficient pentru a se respinge complet raportul Miller.Un expert american în dezastre aviatice, membru al organismelor recunoscute care se ocupă de acestea, Prof. Univ. Wiesław Binienda, pe baza tuturor datelor, a demonstrat că ipoteza oficială a accidentului este falsă, spunând că în acest caz, nimic nu se potrivește: nici starea şi poziția epavei, nici smulgerea aripii Tupolev-ului prin coliziunea cu un mesteacăn. S-a dovedit că procuratura poloneză nu făcuse nici o simulare pe calculator, care se efectuează de rutină în astfel de cazuri. Procuratura a refuzat, de asemenea, să permită participarea la autopsii a unui specialist de talie mondială, anatomo-patologul american Michael Baden.Presupunând drept adevărată versiunea oficială a dezastrului, experţii consideră surprinzător gradul de distrugere al avionului şi moartea imediată a tuturor pasagerilor, precum şi natura leziunilor lor.Ewa Kopacz, care minţit în văzul tuturor, de la tribuna parlamentară, a fost promovată de premier la rangul de Mareşal al Seimului. Promovat oficial a fost și Tomasz Arabski, despre a cărui responsabilitate pentru lipsa asigurării vizitei preşedintelui vorbește raportul Camerei Supreme de Control. Şeful Biroului de Protecție al Guvernului, care și-a nesocotit în mod cras atribuţiile, a fost avansat la gradul de general-maior şi a primit o medalie. În prezent adjunctul său este anchetat în privința Smolensk-ului. Ministrului de Interne, responsabil pentru Biroul de Protecție al Guvernului, şi, în general, pentru siguranţa preşedintelui polonez, i s-a încredințat misiunea de investiga cauzele dezastrului.Ce s-a întâmplatPiloţi polonezi, la o altitudine situată între 100 şi 90 de metri deasupra platformei aeroportului, au luat decizia de a nu ateriza. Erau perfect calmi. Prin forța inerţiei, avionul a mai coborât până la altitudinea sigură de aproximativ 30 de metri. Din acel moment, ar fi trebuit să înceapă să se ridice. Aceasta nu s-a întâmplat, în schimb, s-a blocat funcționarea motoarelor avionului.Ipoteza că acești aviatori experimentaţi nu s-au priceput să utilizeze pilotul automat, ipoteză ce apare în raportul MAK, precum și în cel al lui Miller, nu este susţinută de nimic şi este lipsită de sens. Căpitanul aeronavei, Arkadiusz Protasiuk, cunoștea bine aparatul de zbor, era un pilot cu experiență, un pilot de clasă, inclusiv în aviația civilă, şi instructor.Există mai multe ipoteze privind avaria aeronavei. În ultimul timp, tot mai adesea, apare versiunea exploziei unor încărcături instalate în ea.Pentru a investiga un eveniment de acest tip, trebuie, încă de la început, să fie formulate toate ipotezele posibile, şi să fie eliminate, treptat, cele mai puţin probabile. În cazul dezastrului din 10 aprilie 2010, încă de la început, ni s-a spus că nu se poate presupune scenariul unui asasinat. De ce? Doar în ziua de astăzi, într-o eră a terorismului internaţional, acesta este printre primele scenarii cercetate în cazul dezastrelor aeriene.Ni s-a spus că eventualii făptaşi, ruşii nu ar fi avut nici un interes în acest sens, deoarece, în alegerile prezidenţiale care urmau să aibă loc în 2010, Lech Kaczynski nu ar fi avut nici o şansă. Nimeni dintre cei care se ocupă serios de politică nu putea spune acest lucru cu certitudine. Nu era vorba, de altfel, numai de el. Până în ultimul moment, era prevăzut să zboare împreună cu el și fratele lui, liderul PiS. Atentatul, a cărui pregătire durează ceva timp, şi era greu să fie „anulat” în ultimul moment, ar fi putut avea ca scop decapitarea partidului de opoziţie din Polonia. A partidului care, punând în aplicare politica lui Lech Kaczynski, se împotrivea ambiţiilor imperiale ale Rusiei, ambiții care constituie axa politicii lui Putin.Faptul că astfel de acţiuni pot da rezultate, a fost dovedit de expediția georgiană a preşedintelui polonez, în august 2008. Ridiculizată în Polonia, ea a avut o importanță esențială pentru oprirea invaziei ruse în Georgia şi salvarea independenţei acelei ţări. În orice caz, așa consideră georgienii înșiși. Eventualul atentat putea avea ca scop lichidarea cercului care se opunea în mod activ tendinţelor imperiale ale Moscovei în întreaga regiune.Planul rusesc ar fi putut fi însă mult mai ambiţios. Atragerea guvernul polonez într-un joc împotriva preşedintelui Poloniei, concomitent cu planificarea asasinatului, ar fi putut constitui o tentativă de a-l prinde în acesta. Premierul și membrii guvernului care au fost introduși în joc, în momentul dezastrului, trebuiau să înţeleagă că, fără voia lor, s-au transformat în complici, iar acest lucru ar putea explica supușenia lor față de Moscova, precum şi lupta lor împotriva încercărilor de a se elucida tragedia.Tot ce ştim despre echipa lui Putin indică faptul că aceasta putea planifica un astfel de complot.Oare atentatul a fost posibil?Putin este un om al KGB-ului, care, după venirea la putere, s-a înconjurat de oameni ai fostei poliţii comuniste. Prima dată și-a dobândit postul de preşedinte în 2000, prezentându-se drept un om puternic, care poate face față „terorii cecene”, declanșate cu mai puţin de un an mai devreme. Exploziile de la Bujnaksk, Moscova şi Volgodonsk au ucis mai mult de 300 de persoane. La Riazan, explozia a fost zădărnicită. În timp s-a dovedit că aceasta fusese pusă la cale de către FSB, succesorul KGB-ului, care a explicat că ea trebuia să constituie un element al unor „exerciţii”. În prezent este dovedit în mod adecvat că toată acţiunea teroristă a fost organizată de către echipa lui Putin. Ea a dus la cel de-al doilea război din Cecenia, şi i-a dat puterea fostului colonel KGB. A fost descrisă de către jurnalişti ruși independenţi.Războiul cu Cecenia a avut un caracter de genocid, iar pe liderii rezistenţei, serviciile rusești i-au vânat și i-au ucis în întreaga lume.În 2006, în Anglia a fost otrăvit dezertorul FSB, Alexandr Litvinenko. El transmisese Vestului informații cu privire la provocările sângeroase ale acestei organizaţii sub guvernările lui Putin. El spusese deja are tot ce avea de spus, deci omorul a avut un caracter de pură răzbunare.La 7 octombrie 2006, ziua de naştere a lui Putin, a fost ucisă Anna Politkovskaia, jurnalistă care investiga, printre altele, culisele tragediei de la Beslan, care purta, de asemenea, toate semnele distinctive ale unei provocări FSB. Anterior, se încercase otrăvirea Annei Politkovskaia. Acesta este numai un exemplu dintre numeroasele asasinate împotriva unor jurnalişti independenţi, pe vremea lui Putin.Tentativa de otrăvire a candidatului independent la alegerile prezidenţiale din Ucraina, Viktor Iuşcenko, executată, după toate indiciile, de către serviciile secrete rusești, este larg cunoscută.Putin şi echipa sa folosesc teroarea şi asasinatul. Se poate, de altfel, presupune, că eventualul atentat de la Smolensk a fost rezultatul luptelor fracţioniste din cadrul serviciilor secrete din Rusia, care controlează în prezent ţara.În cursul unei discuții, un cunoscut expert polonez în probleme estice a demonstrat pe larg consecinţele dezastruoase pe care le-a avut pentru ţara noastră catastrofa de la Smolensk (conflictul intern radical, ce împiedică acțiunea în interesul statului polonez) pentru a spune apoi că ruşii nu aveau nici un motiv să o provoace. El nu înţelegea că se contrazice.Trăim într-o vreme relativ sigură, sau în orice caz, am dori să o considerăm astfel. Ne este greu, psihologic, să acceptăm că cei mai înalți reprezentanţi ai noștri ar fi putut să moară într-un atentat pus la cale de către autoritățile puterii vecine, atentat pe care – indirect – l-a făcut posibil guvernul polonez. Un astfel de eveniment ne-ar face în mare măsură neputincioși. Totuși, închiderea ochilor în fața realității este cea mai proastă dintre soluţiile posibile.LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulProcuratura poloneză dorește exhumarea victimelor accidentului aviatic de la SmolenskLa șase ani de la tragedia aviatică de la Smolensk, procuratura poloneză dorește exhumarea tuturor celor care și-au pierdut viața atunci, pentru a realiza o autopsie profundă a rămășițelor pământești, relatează agenția EFE.La 10 aprilie 2010, o aeronavă de tip Tupolev Tu-154 din cadrul Regimentului 36 al Aviației Speciale poloneze s-a prăbușit în apropierea aeroportului de la Smolensk (Rusia), în accident decedând toți cei 88 de pasageri și cei 8 membri ai echipajului. În aeronavă se aflau președintele Poloniei Lech Kaczynski, membri ai Guvernului și ai ramurii legislative, comandanți ai Forțelor Armate, precum și alți demnitari polonezi. Aceștia urmau să participe la comemorarea a 70 de ani de la masacrul de la Katyn.Conform postului de radio local RMF FM, care citează surse din procuratura de la Varșovia, autoritățile poloneze au contactat deja „centre de analiză foarte cunoscute” în Europa pentru a realiza o autopsie profundă a rămășițelor pământești.Același post amintește că, până în prezent, au fost exhumate doar o mică parte din cele 96 de cadavre, motiv pentru care procuratura consideră necesar ca toate să fie exhumate. Autoritățile poloneze văd în această analiză proba principală în investigarea cauzelor accidentului, întrucât Rusia continuă să refuze predarea resturilor aeronavei.După ce partidul Lege și Justiție a câștigat anul trecut alegerile legislative, noul guvern de la Varșovia a decis să redeschidă investigația privind accidentul de la Smolensk.Concluzia anchetei efectuate de Rusia a fost că avionul s-a prăbușit din cauza unei erori de pilotaj, în timpul aterizării în condiții de ceață densă, probabil și ca urmare a presiunilor exercitate de unii membrii ai delegației asupra piloților să aterizeze la Smolensk în pofida vizibilității reduse.Însă unii politicieni polonezi, printre care se numără și ministrul apărării, Antoni Macierewicz, susțin teoria că avionul prezidențial polonez de tipul Tupolev TU-154 s-a prăbușit în urma unui atentat rus, o comisie parlamentară creată tot de acest ministru insistând că la originea catastrofei au fost o serie de explozii.Comisia poloneză de anchetă, care a investigat accidentul în perioada când premier era Donald Tusk, a exclus teza atentatului, dar a acuzat și doi controlori de trafic aerian ruși că au comis erori. Rusia atribuie vina integral echipajului avionului polonez, însă refuzul ei de a preda Poloniei resturile avionului alimentează speculațiile.LINK.........................................Procuratura Poloniei a decis exhumarea victimelor tragediei de la SmolenskGrupul special de investigatori din cadrul Procuraturii Poloniei a luat decizia privind exhumarea tuturor victimelor tragediei de la Smolensk, în urma căreia a murit conducerea țării, în frunte cu președintele Lech Kaczynski.Grupul special de investigatori din cadrul Procuraturii Poloniei a luat decizia privind exhumarea tuturor victimelor tragediei de la Smolensk, în urma căreia a murit conducerea țării în frunte cu președintele Lech Kaczynski.Potrivit postului de radio RMF FM, toți cei decedați în tragedie vor fi exhumați, inclusiv cei cărora nu li s-a aplicat această procedură anterior.Grupului de anchetatori li s-au alăturat experți noi. Potrivit reprezentantului oficial al Procuraturii din Polonia, Ewa Bialik, „au fost stabilite contacte cu centre de cercetare științifice din Europa cu scopul de a efectua expertize și cercetări suplimentare”. Reprezentantul nu a adus detalii cu privire la experți și cercetări.Postul de radio a subliniat că procuratura nu a făcut publice lista și ordinea efecturării lucrărilor de exhumare. Potrivit unor informații neoficiale, cinci familii au fost informate deja cu privire la exhumare.Anterior, Ministerul de Apărare al Poloniei a declarat oficial că prăbușirea avionului Tu-154 lângă Smolensk în 2010 a fost scopul Rusiei. LINKRe: Tragedia poloneza. Accident sau nu ?! Alte conexiuni.
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?45813
2024-03-29T14:39:45+02:00chimistulDin prezentare...„Ca urmare a experimentelor, putem afirma că versiunea cea mai plauzibilă este explozia unei bombe termobarice, care a cauzat un val al exploziei care a distrus obstacolele în calea sa – a distrus corpul aeronavei, a aruncat trupurile pasagerilor afară și a smuls hainele de pe ei”De urmărit pentru mai multe detalii...LINKLINKAici este explicată mai în detaliu ...lovitura termobarică pentru cine dorește ....LINK