@Mihais, stii si tu ca nu poti tot timpul sa conduci numai prin referendumuri, de aia o data la patru ani ne delegam din responsabilitati catre niste neni pe care ii alegem sa ne reprezinte.
Legat de Ungaria, pentru mine chiar a fost o surpriza ca referendumul nu a fost validat. Cam ca la referendumul cu suspendarea lui Base . Gardurile pe care le-a ridicat nu a ajutat-o prea mult, cca 10000 de imigranti tot au reusit sa le treaca in primele 3 luni ale anului. Parca. La cat de porniti au fost ungurii, ma asteptam sa rupa cabinele de vot de la prima ora. Chiar ca a fost o surpriza.
Cat despre Orban si politica de a-i alege doar pe specialisti sau pe cei cu studii superioare, altii au venit cu idei mai nastrusnice. Sarkozy, de exempmlu, cerea infiintarea unor tabere in tarile de la frontiera externa de unde celalte tari membre UE/Schengen sa-si aleaga imigrantii. Dar Sarkozy nu e la putere, pe cand Orban da, chiar si asa regulile inca mai sunt reguli. Pentru toata lumea.
Pai tocmai aia e problema.Elvetia a demonstrat ca se poate conduce in mare parte prin referendum. Iar alesii cu pricina sunt invariabil pe langa subiect.E un mecanism ce va fi fost bun in era postalionului,a telegrafului ,maxim a tv-ului.In era netului si a schimbului comercial sigur(in mare parte) online,a petitiei online instant si a grupului de interese facut pe facebook in 3 zile nu mai merge. Indiferent de calitatea omului ales,e un model perimat.Cand e omul de proasta calitate e bonus de slabiciune a mecanismului. Societatea in retea e condusa printr-un model excesiv de piramidal.
Legat de unguri,e boala victoriei.Nu au mers mai multi la vot pt ca stiau cine invinge.
Gardurile au redus foarte mult numarul.Fata de anul trecut nu-s mai putini per total.Reclama difera si locatiile de debarcare.
In era netului si a schimbului comercial sigur(in mare parte) online,a petitiei online instant si a grupului de interese facut pe facebook in 3 zile nu mai merge.
Mai va pana o sa ajunga si la noi metoda. Ai impresia ca baba Maria din Bobeica, din varful muntelui stie cum e cu net-ul, cu petitia online, cu FB-ul? Nici semnal la telefon nu are. Daca are telefon. Si asa sunt marea majoritate din mediul rural.
Hmm.Am umblat prin sate din toata tara.Zonele cu adevarat izolate sunt rare.La fel,faza cu buda in curte.Este,dar rar.
Iar daca vrei sa afli parerea omului izolat si fara semnal se gasesc mijloace.Vointa sa fie.Problema e ca tratam cu dispret pe baba Maria.
Baiul e ca majoritatea nu e izolata si nici intrebata.In cel mai rau caz ai un sondaj.In cel mai bun ai o expertiza peste cea a oricarui organism al statului.
Ce imi place mie democratia asta prin referendum... Mor de drag!
De ce nu s-o fi organizat un referendum in Siria sau in Irak pe vremea cand DIA sugera niste chestii interesante in documentul asta: LINK in paragraful 7B - atentie, printre statele vestice se numara si Ungaria, si Romania, ca de, asa e la club select, si MAI ALES cand sugereau punctul 8c, care ar fi servit de minune intereselor fortelor care sprijineau opozitia... Suna cunoscut? Aaa, e vorba de crearea unui califat ... Interesant... ISIS cumva? Hmmm...
Era bun un referendum pe atunci la Mosul, ori ba? Era, dar n-a fost sa fie, ghinion!
N-ar fi tarziu sa se organizeze unul si acuma. Ce frumos ar suna in zilele astea ale lui octombrie 2016 un titlu de ziar: Referendum in Siria: populatia trebuie sa se pronunte daca este sau nu de acord ca razboiul sa inceteze.
Dar stai, la aia nu se pune, nu se aplica consultarea poporului, ca aia sunt musulmani si babulani, da-i dreaq cu referendumurile lor democratice cu tot! Si oricum ar fi la fel de populist precum cel al lui Victoras de la oras!
Eu cred că în probleme de genul ăsta populația trebuie consultată. Chiar dacă este redusă mintal în proporție de 40%, tot trebuie consultată.
”Domnilor cetățeni, ne pune Comisia asta Europeană să preluăm vreo 10.000 de cetățeni sirieni, irakieni, afgani și pakistanezi, toți musulmani, 80% dintre ei sunt bărbați cu vârste între 15-40 de ani. Cică să-i integram în societate, să îi hrănim din bugetul de stat, adică și din taxele voastre. Cică nu mai avem voie să-i expulzăm dacă fac prostii și nici să-i asimilăm potrivit mediului nostru de viață. Cică trebuie să le respectăm cultura și forma de cult, ba chiar să o întreținem financiar. Eventualele probleme infracționale semnalate sporadic prin Germania, Franța și Belgia, precum violuri în grup, tâlhării, furturi, agresiuni pe motive vestimentare, tulburarea liniștii publice, nu vor fi procesate de autoritățile judiciare, deoarece sunt refugiați, foști imigranți. Este posibil ca în următorii 10 ani, numărul azilanților să se dubleze prin chemarea altor refugiați". Așa ar trebui să sune chestiunea pusă în fața alegătorilor autohtoni.
Multiculturalismul etnic/social ar trebui să fie o chestiune de întâmplare nu programată.
Faptul că Franța e țară multietnică, multireligioasă (evreii au început deja să plece masiv de frica arabilor) este numai o întâmplare.
Ce-i așa greu de înțeles. Sunt națiuni care nu se solidare cu francezii sau germanii în chestiunea migrației orientale. Sunt națiuni egoiste și rele. E, uite vor să rămână singuri în egoismul lor să ducă deficitul demografic până la capăt.
Nu vad nicio femeie si niciun copil. Vad niste umflati care au strigat "lasati pneurile sa vina la noi" si niste baieti care în mod sigur se aflau acolo pentru a construi o moschee si a schimba credinta grasului ala (se vede pe fesurile lor). Si uite asa a izbucnit razboiul civilizatiilor, chiar la parter. Lupte începute pe peluza si continuate în bucatarie.
Eu cred că în probleme de genul ăsta populația trebuie consultată. Chiar dacă este redusă mintal în proporție de 40%, tot trebuie consultată.
Vai, @alexius, dar cata dreptate ai si nu ai, in acelasi timp, domnule! Ar trebui sa scrii o carte despre antropologie: desfasurarea referendumului din Ungaria iti confirma socotelile!
Ai dreptate la calcule:
S-au prezentat la vot 43.23% din populatia cu drept de vot. Adica fixa aia 40 la suta ai tai, plus trei la suta din aia cu tigla pe casa. Aia 40 la suta au votat cum i-a dus mintea aia redusa, vorba ta, adica
alexius wrote ...
... vor să rămână singuri în egoismul lor să ducă deficitul demografic până la capăt.
Ai tai 40 la suta reprezinta 92.5 la suta din numarul total de electori care s-au prezentat la referendum in Ungaria, adica procentul celor care au raspuns "Niet", plus sau minus marja de eroare. Calculele justificative tin cu tine, @alexius. QED, cum se spune.
Socotelile astea se verifica si in cazul Brexitului, dar te las sa faci singur calculele justificative, altfel o sa iti cer cota parte din drepturile de autor!
In acelasi timp, nu ai dreptate cand spui ca ceilalti 60 la suta cu tigla pe casa trebuie sa accepte ceea ce au gandit gaunosii la creier ca ar fi bine pentru societate. De aia nu e bine saorganizezi referendumuri pe teme din astea, populiste, got it?
Hmm,statistic vorbind majoritatea oamenilor sunt prosti.Aia cu IQ macar 120 sunt cativa.IQ mediu e undeva la 100,care nu e cine stie ce,iar jumate sunt si mai putin inzestrati de atat. Asa ca nu 40% sunt prosti,ci mai mult de atat.Una la mana.
Doi la mana e ca aceasta nu e o scuza pt a ignora sau dispretui lumea.Cum suna o vorba ce va deveni clasica chiar aici pe forum,nu doar creierul defineste pe om Mai e caracterul,utilitatea sociala,interactiunile cu cei din jur etc... Tara e familia noastra mare,familia e tara noastra mica. Trei la mana e ca deciziile importante pt societate nu necesita cine stie inteligenta.Executia necesita competenta tehnica care nu exista fara sa te duca capul,dar o necesitate sau lipsa ei sunt lesne de inteles si pt unul cu IQ 80.E mai bine sa ai drum asfaltat sau sa mergi prin noroi?E bine sa ai cabinet medical sau sa suferi? E mai usor sa vorbesti la telefon sau mergi pe jos 500km pt o discutie tete a tete?
Ca perceptiile pot fi manipulate e adevarat.Ca propaganda genereaza perceptii din nimic,care apoi devin realitati in capul publicului,care rezulta apoi in actiuni politice,iar e adevarat.Ca lumea sufera de sindromul gandirii in grup,adevarat si asta. Toate astea insa nu sunt scuze pt a dispretui sau ignora vointa publicului.Din 2 mari motive.In primul rand,decidentii in actualul sistem de organizare sufera de aceleasi boli.La asta mai se adauga deseori(as zice chiar aproape totdeauna) o lipsa de bun simt ce ia nastere din izolarea de realitate. Al doilea motiv este ca perceptia publica nu poate fi total straina de realitate.Exista o forma de bun simt si tot timpul va fi.Altfel orice grup se autodistruge.Daca perceptia opiniei publice poate fi creata din senin,asta e valabil doar pt cauze straine interesului general.
"Sunt ADM-uri in Irak?" e genul intrebare la care elita elitelor a dat cu mucii in fasole(modul in care s-a facut analiza de "intelligence" si cum s-a dus mai sus e bun de studiu de caz).Insasi intrebarea duce la concluzii aiurite. "E bine sa-l dam jos pe Gaddafi?" ,idem.In primul caz nu ar fi putut raspunde publicul prin referendum. In al doilea ar fi putut.Si din asta ar fi rezultat o mai mare sinceritate si transparenta.Vrand nevrand trebuie sa intorci problema pe toate partile,sa pui avantaje cu dezavantaje in balanta.Si din asta ar fi rezultat seriozitate,nu labareala ce a iesit. "Vreti refugiati ?" e iarasi intrebare valida.TATP critica referendumul pt ca-i populist.Insa termenul asta mai degraba arata o intrebare la care majoritatea are un raspuns ce nu place acuzatorului de populism. Si nu place pt ca automat duce la solutii incomode.Nu,nu ma refer la redeschiderea Buchenwaldului pt musulmani.Ci la reconsiderarea sistemului politic.Subit nu mai e asa comod sa aduci voturi la partid.Nu mai flutura steagurile algeriene sau marocane cand fac diferenta in alegeri. Devine incomod si sa fi parte a birocratiei nationale si transnationale.La naiba,tre sa muncesti cu folos,in loc de a mima activitatea de la 9 la 17. Asa ca e mai usor sa acuzi de populism si sa difuzezi acuza pe toate canalele prietene.Amu,disclaimer,nu acuz colegii.Ideea e ca nu cred in mecanism si nu cred cine stie ce in oamenii din el.
Ca perceptiile pot fi manipulate e adevarat.Ca propaganda genereaza perceptii din nimic,care apoi devin realitati in capul publicului,care rezulta apoi in actiuni politice,iar e adevarat.Ca lumea sufera de sindromul gandirii in grup,adevarat si asta. Toate astea insa nu sunt scuze pt a dispretui sau ignora vointa publicului.
Nu stiu daca sesisezi contradictia. Lumea e proasta, manipulabila si manipulata dar asta nu e suficient pentru a nu o asculta. Pai ascult-o, ce sa zic ? Dar sa stii ca orice le-ai spune, oamenilor o sa le placa mereu pe dos : când îi guvernezi stângist vor vrea la dreapta, când o sa-i guvernezi la dreapta or sa-si aduca aminte ca sunt oameni si nu masini, când o sa impui statul minimalist drag tie îti vor spune ca vor stat interventionist si omniprezent, când o sa le faci un stat protector vor vrea sa nu plateasca impozite si vor visa la cai verzi pe pereti,etc.
Vorbesc despre realitatea româneasca, nu despre realitati elvetiene, franceze, nemtesti, etc. Costum cu materialul clientului, cum ar veni. Momentan avem cam 100.000 de gospodarii fara curent electric, trenuri care fac zile întregi între doua localitati aflate la câteva sute de kilometri, probleme grave de educatie, sanatate, demografie. Conducere binevoitoare si luminata le trebuie, nu pareri prin referendumuri despre subiecte false.
Nu e nici o contradictie si am spus de ce. Conducerea binevoitoare nu exista nicaieri pt ca birocratul si politrucul prin natura lor nu pot fi astfel.Cand combini sistemul de decizie ce pune putere in pix cu natura umana,ai fix mizeriile de acum.
Despre vointa si suceala oamenilor,nu exista revolutie in Elvetia.Si nici nemultumire.Pt ca nu toanele conteaza.Alea vin si trec.Mecanismul conteaza.Teoretic poti vota sa fie si comunism.Cata vreme te poti razgandi dupa 6 luni.
Populatia de lume a 3-a din Romania nu ma intereseaza decat in masura in care ma afecteaza.Iar trenurile sunt chestiune de administratie.Momentan aflata pe mana unui aparat birocratic si a gastii de politruci.
Pe mine ma intereseaza populatia aia de lumea a treia. În primul rând pentru ca sunt oameni, cetateni si ei si cum eu sunt "de stânga" cred ca tot omul trebuie sa aiba un loc în societate. Apoi pentru ca nu sunt "multi , da' prosti" ci "prosti, da' multi". Apoi pentru ca eu stiu ca românul nu e elvetian, românul a fost capabil sa strige "jos comunismul" pe 22 Decembrie 1989 si "Iliescu, Iliescu!" pe 12 Ianuarie 1990 (ce a urmat în anii de apoi, stim cu totii). Adica ma intereseaza omul de lumea a treia de la noi, ala care daca are carne în frigider , poate sa-i cada si cerul în cap ca pe el îl doare în dos. Omul ala , lasat în legea lui, se reproduce, progeniturile îi vor semana iar la un moment dat vei fi obligat sa te duci altundeva ca sa nu te mai priveasca prostia lui omniprezenta. Poate nu tu, dar copiii tai...?!?
D-aia cred ca mistretul nostru trebuie si educat, si îngrijit, si spalat, cu vremea se va mai destepta si atunci va putea sa se uite si el cu folos la elvetian si sa faca precum ala. Sa-si dea cu parerea, iar parerea sa fie una serioasa, nu gaze de la digestie. Lucru la care tot felul de chestii propuse de U.E (programe, scoli, burse, libertatea circulatiei si a muncii, chestii) pot ajuta.
Forums
. Gardurile pe care le-a ridicat nu a ajutat-o prea mult, cca 10000 de imigranti tot au reusit sa le treaca in primele 3 luni ale anului. Parca. La cat de porniti au fost ungurii, ma asteptam sa rupa cabinele de vot de la prima ora. Chiar ca a fost o surpriza. 
