Scorul pana acum.Peste 100 de generali si amirali arestati.6000 cadre arestate.8000 de politisti dati afara.Cei ~2700 judecatori concediati.
Baietul asta se misca repede.A obtinut mana libera,ca deh,dimocrasi,si face curat.Pana se trezesc vesticii,faptul e consumat si mortul de la groapa nu se intoarce.
Vedem daca mai ramane cine sa se rascoale in Turcia.Ca de pregatit ar cam fi cazul.
Erdogan pozeaza în garant împotriva haosului iar aliatii Turciei din Vest nu au ce sa se dezmeticeasca, ca îl sustin. Probabil ca dupa ce au vazut ca saparea unui dictator în Irak, Siria sau Libia nu a dat decât rezultate pe dos, cu Turcia îsi spun ca oricum ar fi el, Erdogan e bun. Chestie care pare sa fie în dezacord cu o parte a populatiei turce. Partea mai rasarita la minte. Listele cu oameni de arestat erau gata de multa vreme, la MIT nu mai raspunde nici dispecera... totul e bine, toate dictaturile încep în felul asta. Sa nu tratam cu sictir situatia, ca e de rahat.
Retorica, retorica... . "X este ? Ioc !" Da' Y ? Ioc!" " Z, cumva ? Ioc !" . Ioc,ioc,ioc, sa nu fie toti pe caldarâm , cu un albay care le citeste sentinta si-o si executa (la aglomeratie asa se-ntâmpla).
Dincolo de implicatiile astea geopolitice (care sunt convins ca nu sunt deloc de neglijat) mai sunt si alte domenii ale vietii (arzatoare, la propriu) unde oamenii au nevoie sa vorbeasca unii cu altii. Ei bine, ce te faci când turcu' a disparut ? Ce faci când bina unde era telefonu' la care raspundea omu' ala a luat un proiectil de aviatie ? Ce sa zici ? Nice yıllara ! Erdogan e hiperlegitim, hiperprezent si lumea pare încântata. IFRI (niste intelctuali frantuzi care decortica lumea) zice ca va avea puteri depline, o dorinta de razbunare si o psihologie de control total(itar) al tarii.
Io nu-s telectual frantuz,dar e limpede ca Recep Tayip e pus pe taiat si spanzurat.Din momentul in care a zis public ca oamenii rai voiau sa mi-l omoare,linia era trasata. Chestiunea e sa se mai gaseasca colonei,de orice arma ar fi ei.La ce curatenie se face... De citit sentinte,nu cred ca e cazul.Mai degraba un camion,un miez de noapte,o padure.Fara nici un fel de lectura.
Revenind la marea schema,nea caisa de Kerry amenintand cu excluderea din NATO(cand oricum nu e baza legala,iar regimuri autoritare au tot fost in NATO) cred ca va face strangerea mainii lui Putin de catre Erdogan un pic mai ferma.Si tare imi e ca vor face Siria 50/50,urmand apoi sa-si vada de alte treburi si parteneriate.Daca deja au zis ca avionul rusesc doborat e opera pucistilor,ce sa mai comentezi...
Logic si normal,toata bulibaseala asta e rea pt noi.Sa speram ca vom iesi cu imaginea de fermi pretini ai vestului,cam singurii prin preajma asta de lume.
p.s Soldateii turci cu care ai lucrat cum ti s-au parut?De ioc nu intreb,ca nu-i frumos.
Logic si normal,toata bulibaseala asta e rea pt noi.Sa speram ca vom iesi cu imaginea de fermi pretini ai vestului,cam singurii prin preajma asta de lume.
+ 1000.
Ar fi ieftin si neadevarat sa spun "cum e turcu-i si pistolul". Ca pistolul le merge bine, nu de alta. Seriosi, dârzi si nu lasa lumea sa le sufle-n ciorba.
OFF-on Demult de tot, în secolul trecut, aveam un Renault 5 ( 5 ,nu Super 5, achtung!) nascut în 1976. Masinuta buna pentru Franta, catastrofala pe autostrada. La un moment dat, pe drumul de costisa ce duce de la Marsilia la Bucuresti, am ramas cu volanu-n mâna. Pac-pac, soldatel cu cheia franceza la mine (careia francezii îi zic cheie engleza !) am desurubat volanul, am surubarit eu un pic pe acolo si la un moment dat am început sa înjur (surubul, masina, viata în general). Înjuram birjareste, româneste, sa simt ca-njur. Un sofer de TIR turc s-a apropiat, m-a-ntrebat de sanatate si s-a aratat mirat ca masina avea numere frantuzesti dar eu vorbeam bine româneste. Am vorbit una-alta, si la un moment dat turcul spune : "ei, România, la voi acolo totul e cu spaga, cu bacsis, nu merge treaba..". M-au apucat nervii (si mai rau) : "pai de unde vin, bre, obiceiurile astea ? Nu de la voi, de la Stambul ?" .
Ba da, zice turcul, dar la noi dai si se rezolva. La voi dai si...nimic. Ca nu e suficient, ca mai e înca unul caruia trebuie sa-i dai, ca mai stai, ca una, ca alta. Am râs, ca nu am mai avut argumente sa-l contrazic
Veche poveste...Ce ne pune intr-o lumina bunicica,in contextul sictirului dat de vecinii turci si bulgari in privinta flotei NATO LINK
TAGS: PREL, MARR, MASS, TU, RO, BU, GG, UP, RS
SUBJECT: WHAT IS BEHIND TURKEY’S BLACK SEA POLICY?
REF: A. BUCHAREST 1778 B. BUCHAREST 1991
C. ANKARA 2060 D. ANKARA 3581
Classified By: Counselor for Political-Military Affairs Timothy A. Bett s for reasons 1.4 (b) and (d)
1. (C) Summary: Turkey makes a strong distinction between Black Sea maritime security and broader security challenges in the larger region (such as frozen conflicts). We see Turkish pride of place as a main driver of their approach to the former, though a genuine desire to draw Russia into cooperation with western security institutions may also be in play. This may be a false distinction, but will drive how open Turkey will be to Romania’s "Black Sea Forum of Dialogue and Partnership" initiative. The initial Turkish reaction to this Romanian proposal is cool. End summary.
2. (C) We note with interest recent reporting from Embassy Bucharest on the GOR’s concern that Turkey and Russia are pursuing a "closed sea" policy with regard to Black Sea security (ref b, among others). Turkey has made a significant distinction between broader security concerns in the Black Sea region (frozen conflicts, for example) and maritime security in the Black Sea proper. Turkish officials tell us that they welcome NATO, EU, and other interested parties’ cooperation, assistance, and input on broader issues, but prefer for now to limit maritime security primarily to the littoral states.
3. (C) When the Turks explain this distinction, they cite Russian sensitivities as their chief concern. MFA officials have told us that NATO involvement in the Black Sea is Turkey’s "end game," but have asked that we take a go-slow approach and allow the Turks to bring Moscow along (ref c). They believe that if NATO (including the U.S.) were to play an active role in maritime security now, this would spook the Russians and cause Moscow to back off from the cooperation it has agreed to thus far under BLACKSEAFOR. (In any case the Montreux Convention already precludes a sizable NATO presence outside the three littoral NATO states, only one of which–Turkey–has a capable navy.) Officials explain that multilateralizing Turkey’s Black Sea Harmony operation (a maritime interdiction operation similar to OAE, under which Turkey provides data to NATO) under the BLACKSEAFOR rubric is Turkey’s way of integrating Russia into western security institutions. N5 Chief RADM (LH) Cem Gurdeniz told PolMilOff Sept. 21 that Black Sea Harmony will have a "NATO affiliation." Still, Turkish officials express exasperation with what they see as Romania’s efforts to undermine Turkey’s efforts to make BLACKSEAFOR into a more effective organization and Bucharest’s insistence on putting the NATO stamp on Black Sea maritime security now.
4. (C) The Turks’ sharp differentiation between maritime and broader security concerns in the region is somewhat odd. While we defer to Embassy Moscow’s analysis, the Russians appear to be just as reluctant to engage meaningfully with NATO, the EU, or other "outsiders" in solving frozen conflicts and other regional security threats as they are to participate with these groups in maritime security. One explanation may be that the Turks want to carve out a specific security sphere (maritime) in which they have some measure of control (as the founder of BLACKSEAFOR and through Montreux’s restriction on non-littoral navy traffic in the Black Sea) to establish a meaningful OAE-type operation and to bring the Russians slowly into enhanced cooperation with NATO.
5. (C) Another likely explanation is pride of place. Turkish officials and military officers tell us repeatedly that for 50 years of Cold War, Turkey was the bulwark which prevented Soviet domination of the Black Sea. Many Turkish policymakers appear to perceive the Black Sea as a Turkish lake, and they want to be the lead nation in providing for maritime security. Although they don’t particularly want to share with the U.S., the EU, or with the Alliance, they realize that the U.S. wants to engage, and that they will likely not be able to ensure that maritime security remains indefinitely as a "littorals only" project. The Turks do not have the same attitude toward broader security challenges in the region writ large; they recognize that neither Turkey nor even all the littorals can solve the economic and political challenges facing the region.
6. (C) Some will posit a warmer Russia-Turkey relationship as a possible motivation for the GOT’s go-slow policy on NATO involvement in Black Sea maritime security. There is some logic to this, but we do not see Turkey’s policy as merely kowtowing to Moscow. With several recent reciprocal Erdogan-Putin visits and a burgeoning trade relationship as well (including 3 million Russian tourists a year visiting Turkey and Turkey’s reliance on Russia for petroleum products), there is no question the relationship is growing. Additionally, some senior foreign policy advisers close to Erdogan and FonMin Gul promote the concept of "strategic
depth," arguing that Turkey needs to reach beyond its traditional western foreign policy orientation and seek closer ties to its north and east. However, this concept is unpopular in the military and the bureaucracy, who appear to be the main architects of BLACKSEAFOR and Black Sea Harmony. These officials do not show a deep affection for Russia; they assert to us that they are working to integrate Russia slowly within western security institutions, not necessarily to bring Turkey and Russia closer together.
7. (C) We understand the Romanians are proposing to hold a "Black Sea Forum of Dialogue and Partnership," and are seeking U.S. assistance to persuade the Russians and Turks to attend (ref a). MFA Head of Department for NATO Political Affairs Atilla Gunay told PolMilOff Oct. 3 that Turkey is cool to the Romanians’ proposal, but is still studying the idea. The Turks and Romanians are clearly annoyed with each other on the Black Sea issue. Whatever the outcome on the Romanian proposal, we hope it will not create a larger wedge between these two NATO allies.
Cum ne pune?Pai noi amu vrem sa ne facem imagine de baietii cei mai buni.Care am vrut sa facem ca sa fie bine de toata lumea(flota),dar n-am avut cu cine.Deci ''pompaati maaaii''.Ca de cadem si noi va vedeti cu muscalii la Rin si la Suez.Sau pe acolo...
p.s Soldateii turci cu care ai lucrat cum ti s-au parut?
Ce spun acum era valabil la sfarsitul anilor 90...
Unii dintre cele mai disciplinati si profesionisti militari cu care am lucrat vreodata, militarii in termen si subofiterii, in general limitati ca si cultura generala, dar ofiterii, fara exceptie, cu o cultura generala si pregatire militara exemplare, mai toti, chiar si locotenentii, cu scoli sau cursuri in tari din Europa de vest sau America si vorbind curent engleza.
Un lucru demn de mentionat e faptul ca fostul loctiitor al sefului SMG, domnul general Dan Ghica Radu, vorbea limba turca fluent, asta inseamna implicit si un anume gen de relatie cu conducerea armatei turce, relatie care s-a si concretizat extrem de vizibil in faptul ca atunci cand au fost infiintate, fortele de operatiuni speciale romane au beneficiat si de expertiza unor instructori din armata turca.
Am uitat sa spun ca actualul loctiitor al sefului SMG a fost "tutorat" de fostul loctiitor, carierele lor s-au suprapus multa vreme.
Ofiterii erau dumnezei, n-am vazut nicicand vreun trupete macar sa fumeze in prezenta fie si a unui locotenent, i-am simtit ca fiind o casta constienta de puterea si rolul ei, iar trupa mi s-a parut a fi tratata dur, dar corect, probabil exact la limita aia destul de fina in care ai o armata, asa cum am spus, extrem de disciplinata, dar nu risti ca ea sa se intoarca impotriva ta cand ai mai mare nevoie de ea.
Si vreau sa mai fac o observatie.
Cine a calatorit in Turcia si a avut contact cu politisti, nu se poate sa nu fi remarcat faptul ca majoritatea parca au fost adusi de la coada vacii, dehuiati, ingalati, fara sa stie doua vorbe in engleza, necunoscatori ai legislatiei propriei lor tari...
Ca sa sustin asta o sa povestesc faptul ca in timp ce faceam snorkeling am gasit un depozit de amfore din care am reusit sa scot doua. Voiam sa le aduc in tara, dar m-am gandit sa intreb inainte, si m-am dus la politie. Din niste zeci de oameni care erau in acea sectie nu stia nici unul engleza, si i-am pus in mare incurcatura cu problema mea. Dupa cateva ore de asteptare, m-am lamurit ca nu voi primi nici un raspuns si am plecat. Raspunsul l-am primit cateva zile mai tarziu de la un arheolog, incercarea de scoatere din Turcia a unui artefact ca cele pe care i le-am aratat e infractiune care se pedepseste cu minim cinci ani de inchisoare...
Unul din ghizi mi-a spus ca situatia asta, in care toti cretinii au ajuns politisti in Turcia, e o actiune deliberata a lui Erdogan.
Atunci se înțelege de ce au rămas polițiștii fideli regimului și nu statului turc. Și tot așa se înțelege de ce ofițeri mai vechi ai Armatei au rămas fideli Constituției Statului Turc și nu regimului aflat întâmplător la putere.
Dar totuși regimul pare a avea susținere populară.
Câteodată voința populară nu reprezintă și binele public. Nasol. Asta va duce peste ani și ani la distrugerea Turciei. Imperiul Otoman nu se mai întoarce.
În niciun caz sub forma unui regim prezidențial de tip Kazakstan sau sud-american.
Imperiul Otoman era o monarhie cu multiple valențe europene. Statul otoman era o în plin proces de occidentalizare la începutul Primului Război, așa că Kemal Ataturk nu pornea pe un drum nou, ci doar l-a desăvârșit după acest Mare Război.
Ceea li se propune acum turcilor este un stat medieval jihadist de la jumătatea secoului XV, când tocmai se pregătea cucerirea Constantinopolului.
Câteodată voința populară nu reprezintă și binele public. Nasol.
Imperiul Otoman nu se mai întoarce.
Din ce în ce mai des, vointa populara nu reprezinta si binele public.
Imperiul ? Ba uite ca se-ntoarce, dar merge încet. Întâi e Star Wars (...la atâtia generali, e firesc) apoi o sa fie The empire Strikes Back. Cu toiagul. Ni l-a aratat Mihais aici LINK
Da, da, imperiul ziceţi - păi polul anglo-saxon s-a refacut ; Sfântul Imperiu Roman de Naţiune Germana are urmaş.... Maica Rusie, a Treia Roma, a rămas la locul ei şi este în curs de resuscitare.... lipseşte din joc Imperiul Otoman ce şi-a propus să disciplineze şi să supună viesparul arabo-musulman....iar dintr-o ţară musulmană, Turcia se va transforma într-un stat islamic cu tendinţe imperiale clar...
Forums
